Neuer Fernseher

Mücke -> Elefantenherde & sich selbst verrückt machen mit Blasen Info Overkill...

Ich meine das jetzt nicht böse, aber so kommt es mir vor, wenn ich die letzten Seiten/Beiträge sehe. Mal davon abgesehen das imo vieles schon vor Jahrzehnten genauso war und 50% mehr Nerd Spekulation als Fakten ist, sind das letztlich oftmals nur Unterschiede, die man als normaler Mensch garnicht wahrnehmen würde, wenn man sich nicht vorher das Unterbewusstsein zudröhnt. Und am Ende hat man die super duper über Revision endlich gekauft, und dann aufgrund schwacher Bildparameter doch das deutlich schlechtere Bild eingestellt, als der Nachbar mit dem Budget TV hinbekommen hat.

Das es zudem keine Alternative zu LG gibt halte ich für sehr gewagt, zumal LG nur eine wirkliche Stärke hat, und das ist native 4K ( bzw FHD bei kleinen ) zuspielung. Bei allem anderen sticht LG nicht hervor und schwankt wie jeder andere Hersteller auch ganz extrem je nach TV Modell und Jahr. LG hatte schon immer nur eine Stärke, und das war die Verwendung von OLED. Beim erst waren sie "qualitativ" immer mehr im Budget Bereich verankert als bei Premium.

Und ganz ehrlich, ich habe mich auch jahre lang als Technik Nerd geschimpft, aber irgendwann kam für mich ein Punkt, wo die Aufregung das reale Ergebnis nicht mehr wert war. Egal ob nun Audio, TV oder PC. Ich brauche den AKG Kopfhörer für 750€ nicht (mehr). Ich kaufe nicht das PC Mainboard für 80€ Aufpreis, damit die Performance bei Spielen 0,5% höher ist. Wenn ich mir heute ansehe welche Qualität selbst kleine Budget TVs wie die Xiaomi Mi Reihe (160€ @32 zoll ) oder LGs Budget 4K TVs um 300€.... da muss ich vor der Entwicklung schon ehr den Hut ziehen. Sowas wäre vor einigen Jahren noch undenkbar gewesen.

Klar soll man sich keinen Mist kaufen, aber einmal halbwegs was vernünftiges, und dann sollte man eigentlich für Jahre zufrieden sein. Die Unterschiede zwischen den besseren Geräten einer Klasse sind oft minimal und was für Messgeräte, maximal die Ausstattung schlägt da am Ende ins Gewicht. Ein Philips Premium TV mag zB nicht die Spitze darstellen, aber vielleicht dank Ambilight und Android Apps für manche Leute eine erheblich lohnenswertere und deutlichere Steigerung im realen Alltag als zb ein Samsung, der im Labor etwas bessere Bildwerte geschafft hat. Oder man will unbedingt Funktion XY haben, am Ende nutzt man sie aber zu 99,9% nie mehr. Mit dem ganzen Info Overkill im Netz verzerrt man sich doch die Wahrnehmung mehr, als das es letztlich helfen würde. Weniger Theorie Tabellen vergleichen, mehr Praxis Erlebnis was wirklich im Alltag wichtig ist.... also ab ins Geschäft und selbst erleben ob der ach so schlimme TV real wirklich so schlimm ist wie man sich einredet.

Das man sich informiert ist super, und das man natürlich das beste Produkt für sein Geld haben möchte absolut legitim und verständlich. Manchmal frage ich mich jedoch, ob manche Leute dabei nicht übers Ziel hinaus schießen und sich selbst ehr unglücklich machen.

Wie gesagt, ich meine das ja auch nicht böse. Und ich kann und werde auch nicht technische Unterschiede leugnen, welche nunmal vorhanden sind. Es ist nur so, beim lesen deiner Beiträge bekomme ich einen regelrechten Drehwurm. Und da frage ich mich zwangsläufig ob du dich da nicht mittlerweile etwas verheddert hast. ich kann jeden deiner Punkte absolut nachvollziehen, aber sollte man nicht irgendwo mal einen Strich ziehen? Wenn du es bei anderen Entscheidungen auch so handhabst, will ich garnicht wissen wie es erst bei einem Autokauf wird, wo man ja an jeder Schraube Schwachstellen findet.
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Es gibt und gab immer Unterschiede bei den Panels, weil diese bei ALLEN Geräten an unterschiedlichen Standorten und mit diversen Komponenten Zuliefereren gefertigt werden. Aber mal im Ernst, hast du 2 TVs um Dual Monitor Betrieb nebeneinander stehen ? Wenn nicht, dan wird es dich kaum jucken. Denn diese Unterschiede bekommt man in der Regel durch die Bild Einstellungen im Farb EQ wieder raus. Und je größer die Diagonale ist, umso häufiger wirst du zwangsläufig Macken im Bild finden, weil es einfach verdammt schwer ist bei 65+ Zoll homogen zu bleiben. Egal aus welcher Fabrik. Und wenn man wirklich genau hinsieht, findest du es bei allen LG TVs. Muss man sich deshalb verrückt machen ? So lange es keine signifikanten Defekte gibt, und danach sieht es nicht aus, ist hier einfach zuviel Foren Spekulation.
Davon ab wird sich die Farbdarstellung bei den OLED eh im laufe der Jahre verschieben, weil die OLED altern. Alle reden immer nur von einbrennen, aber das eigentliche Problem ist die Farbverschiebung. Muss man dann halt im V-EQ korrigieren, was im Umkehrschluss aber die weitere Alterung nochmal beschleunigt. Viele werden es ohne Vergleich aber nie bemerken, dass plötzlich ein gelb oder Rotstich vorhanden ist, weil es ein sehr langsam schleichender Prozess ist, an den man sich schneller gewöhnt als es passiert. Und nun ? Machen sich die Leute deshalb alle verrückt ? Nein, sie kaufen den OLED TV und genießen das Bild, sind Glücklich. Bis dann in 10-15 Jahren der nächste TV kommt.

The_Clown schrieb:

Es gibt keine Alternative zu LG oder wer baut spieletaugliche OLEDs und wer noch mal liefert so über 90 % der OLED Panels?

Ein TV besteht nicht nur aus dem Panel. Dieses liefert nur die Basis und kommt von wenigen Herstellern. Ein Löwenteil des kompletten TV Erlebnisses macht aber die Signalverarbeitung und Parametrierung aus. Du schießt dich auf LG ein weil sie die OLED bauen, aber du vergisst komplett das die Signalverarbeitung der TVs teils wesentlich ausschlaggebender für das Gesamterlebnis sein kann. Die Bildqualität letztlich mehr beeinflussen kann als lizenzierte Features. Definiere mal spieltauglich...... oder anders herum, was wichtiger ist, was macht den TV Spiele untauglich ?? Die letzte Frage sollte dein Schwerpunkt sein ;-). Ist der Tv zB untauglich, wenn er keine 120Hz Signale unterstützt? Aber vielleicht ist das Bild (farblich/kontrast) durch die 120Hz ja sogar schlechter als beim 60Hz Gerät ? Einige Funktionen die du aufzählst, sind für Spiele an Konsolen effektiv kaum relevant, weil in der Regel nicht im Rahmen der Möglichkeiten oder schlicht garnicht genutzt. Es sei denn natürlich du hängst den PC dran. Du spekulierst darauf das es mal mit PS5 und co vielleicht anders sein wird.... derzeit sieht es aber nicht wirklich so aus. Und bis es der Fall ist, hat sich wahrscheinlich schon wieder alles 3x gedreht.

The_Clown schrieb:

Und nochmal zu den TVs. Können diese kleinen LCDs oder auch LCD TVs in so kleinen Preisbereich wirklich komplett richtig gutes Dimming (FALD) was man zum Teil für HDR/DV braucht?

Nein können sie nicht, war aber auch nie die Aussage. Die Aussage war, das selbst diese kleinen TVs heute schon wirklich brauchbare Bilder liefern und insgesamt ein Nutzungserlebnis haben, von dem man vor einigen Jahren selbst bei teuren TVs nur träumen konnte. Bei den billig Android TVs unter 200€ wirst du sogar länger Netflix, Amazon, Disney+ usw updates bekommen als bei so manchen gehobenen TVs mit eigenem System wie Panasonic. Weil die Dinger einfach aus dem Playstore gesaugt werden, bis die Android Version irgendwann nach 8 Jahren nicht mehr unterstützt wird. Und die TVs laufen mittlerweile sehr flüssig vom Interface. Natürlich sind es Budget Geräte, qualitativ auf einem ganz anderen Level. ABER die Qualität welche man dort bekommt ist mittlerweile schon beachtlich, stellt man es in Relation zu älteren TVs. Es gibt den Unterschied zwischen "schlecht im vergleich zur Referenz" und "schlecht im Sinne von kaum erträglich". Ich bin auch jemand, der eigentlich immer im etwas gehobenen Bereich der Elektronik unterwegs ist, allein schon aus Interesse an der Technik. Aber auch ich muss heute bei manchen billig geraten einfach anerkennen, das man da schon echt ordentlich nutzbare Sachen bekommt, die effektiv garnicht so schlecht sind wie man im ersten Moment glauben mag.

Ich gebe dir ein Beispiel, du kaufst 2 Messer. das eine billiger einfacher 440 Edelstahl, das andere irgend ne teure Sorte, wie VG10 full Damast. Niemand wird die Qualität des VG10 anzweifeln, aber für dich als Laie beim Obst schälen ist beides 200% das gleiche Nutzungserlebnis, trotz "gravierender" Unterschiede. ( was TV mit Messer zu tun hat? Nichts.... Alles. Die wenigsten haben Ahnung von Messern, daher gehen sie neutral ohne Vorbelastung an die Sache und urteilen nach dem, was sie in der Hand halten. Der Nerd hingegen schüttelt verzweifelt den Kopf )


Du machst dich mit Specs verrückt, Funktionen usw... aber vieles davon wird letztlich im normalen Alltag wenn du den TV nutzt keinerlei Gewichtung mehr haben. Die Unterschiede in der Bildqualität, welche du jetzt zur Katastrophe erklärst, hättest du selbst, ohne die ganze Foren Gehirnwäsche niemals bemerkt, das wette ich mit dir. Und darum ging es letztlich..... bei Technologie ist es leicht, sich in diese Sachen zu verlieren und regelrecht rein zu steigern. Und klar gibt es Unterschiede. Wer bin ich denn um das Gegenteil zu behaupten ? Was ich dir aber halt ans Herz lege, dich mal selbst fragen und durch ausprobieren mit naiver Dummheit ( ohne dich vorher Stunden wo einzulesen welche Fehler nun hier und da sind ) mit den realen Geräten beschäftigen und dich dann fragen, ob das gebotene wirklich so schlecht ist ? Was brauche ich denn wirklich ? Was nutze ich zu 90% ? Es gibt diesen kleinen feinen Unterschied zwischen technischer Differenz, allgemeinem Stand des theoretisch möglichen, und dem was man letztlich tatsächlich braucht um zufrieden zu sein. Du suchst dich hier tot, weil du Funktionen und Bildqualität haben willst, wovon du gelesen hast das es der aktuelle Referenz Stand ist, oder die Zukunft, und man dies und jenes demnächst unbedingt haben sollte... Du drehst dich dabei endlos im Kreis weil Unsicherheiten bei den Funktionen bestehen und neue Funktionen erscheinen, noch bevor du dich bei den alten entschieden hast.... Was eigentlich nur belegt was ich meine. Aber ganz ehrlich, ich glaube dir keinen Moment das du auch nur einen Bruchteil davon am Ende wirklich benötigst, oder Makel ohne Hifi Forum bemerkt hättest, bis nicht in 10 Jahren vielleicht der nächste TV ansteht. Und ein Teil davon wird auch noch, so wie andere Features, mangels Unterstützung von alleine in der Versenkung verschwinden. Konzentriere dich auf das wesentliche, das was du wirklich brauchst und nutzt. Manchmal ist zB ein allgemein top Bild viel wertvoller als ein ok Bild mit DV Unterstützung. Setz dir ein Budget Limit, und dann schau was für einen TV du dafür bekommst, such den besten heraus und werde einfach zufrieden. Im Moment scheint es von außen betrachtet aber wirklich so, als ob du dir selbst jedes positive Erlebnis kaputt machen würdest, durch fanatisches Haar in der Suppe suchen.

Willst du ein Beispiel für "Täuschung" ? Dann nimm einen iMac ( oder irgendwas anderes ), bzw zwei. Einmal hat er einen schwarzen Rand um das Display, einmal einen weißen Rand. technisch ist alles absolut identisch, das gleiche Panel, das gleiche Bild, die gleichen Einstellungen..... selbst Messgeräte bescheinigen es ist 100% identisch. Aber für deine Augen ist es nicht gleich, weil der schwarze rand als Referenzpunkt die Wahrnehmung stark beeinflusst und du Bildunterschiede bei den Farben sehen wirst, die eigentlich nicht da sind. Was ich damit sagen will, es ist ein einfacher billiger Trick um das Erlebnis zu verändern, und das wirst du auch bei TVs in deutlicher Form haben, unabhängig der Technik auf dem Papier. Es gibt Punkte bei modernen TVs, da werden die großen Unterschiede auf dem Papier für deine Augen nicht mehr relevant und andere stechen hervor.

Mein TV hat zB durch das local diming bei einfarbigen Flächen Flecken (Helligkeitsunterschiede). Das könnte mich jetzt verrückt machen, aber in der realen Welt sind einfarbige Flächen eine Seltenheit. Im Gegenzug ist das Bild bei detailreichen Szenen wirklich ausgesprochen detailliert und fein abgestuft.... besonders bei hellen Natur Szenen. Soll ich mich jetzt an ersterem stören, oder das Zweite einfach auskosten und genießen ? Ich bin für 2, aber du scheinst dich auf 1 einzuschießen, wenn ich nach deinen Beitragen gehe.

The_Clown schrieb:

Sind die im Hifi-forum alle nur sensibler was Probleme angeht oder gibt es die Probleme die dort zum Teil

Nein sie sind nicht sensibler, es ist lediglich die Essenz eines Foren solche Themen bis zum umfallen auszuschlachten und zu Tode diskutieren. Dabei wird sich oft unverhältnismäßig rein gesteigert und wild spekuliert. Noch dazu ist das Hifi Forum insofern Fragwürdig, weil es A dort viele viele Extreme gibt und zB Lautsprecher selbst dann noch als "Müll" bezeichnet werden, wenn die "Fehler" weit außerhalb des wahrnehmbaren liegen. Und B sind vielleicht 5% der user dort wirklich technisch kompetent, die anderen reden das nach, was sie irgendwo aufgeschnappt haben, manchmal sogar noch ohne die Zusammenhänge zu verstehen. Profilieren sich einfach durch Zugehörigkeit zum Hifi Forum, das ja einen gewissen Ruf als Institution hat. Das ist eine gefährliche Mischung, weil man einerseits viele nützliche Infos dort erhält, andererseits aber nur schwer filtern kann. Und immer wieder kommt es dort zum Herden Effekt, wenn Geräte welche zuvor nur belächelt werden, von irgend einem user gehypt, dann plötzlich zum letzten Schrei hoch stilisiert werden. Ein beachtlicher teil der User Trends hinterher läuft, weil sie selbst Dinge nur schwammig einschätzen können.

The_Clown schrieb:

Wenn ich irgendwo zusammen mit einem Händler TVs auspacken könnte und testen könnte und dann einen der OK ist mit nehmen könnte würde ich das auch machen. Da wären mir 50 € hin oder her da nicht so wichtig und wenn dann doch was ist der Händler sich wirklich kümmer würde ich da kaufen. Leider gibt es so was nicht

Es gab und gibt durchaus Fachhändler wo massig TVs aufgebaut stehen und man tatsächlich ausprobieren kann. Selbst bei großen Ketten wie Expert ist das möglich, unserer hat sogar einen extra Raum für Präsentationszwecke, nur darf man dort dann kein geschultes Personal erwarten. Also was spricht wirklich dagegen sich TVs in real anzuschauen ? Ok, jetzt mal von Corona abgesehen


Da ich mich selbst jetzt schon in dem einen Beitrag ununterbrochen im Kreis drehe, lasse ich es mal damit. Aber vielleicht habe ich zum mindest zum nachdenken angeregt, ich verlange nicht das du der gleichen Ansicht bist.

Hab eben grade nun zugeschlagen bei MM und es wird der SONY KE-75XH9005 LED TV für 1499^^

@konsolenfreaky, du hast den doch auch wenn ich mich nicht irre?

Mal an der Stelle ein paar Eindrücke von meiner Seite aus. Die Bestellung des Sony XH90 hatte ich dann doch storniert. Grund hierfür war bislang fehlendes VRR und ALLM. Mag für den einen oder anderen trivial sein, doch da der Fernseher bei mir diesmal wieder die nächsten 10 Jahren stehen soll hab ich mich dann doch für den LG 75NANO906NA entschieden. Der verfügt über alle Features die ich auch definitiv haben möchte und der ebenfalls im Angebot bezahlbar war .

Grundsätzlich bin ich mit dem TV sehr zufrieden. Einrichtung war easy gemacht, das Bild ist weitaus besser als auf meinem "alten" Fernseher.
Kontraintuitiv war jedoch das HDMI 1&2 nicht über HDMI 2.1 verfügen sondern nur HDMI 3&4. Das fand ich nach kurzer Recherche der PDF heraus, als ich mich wunderte warum ich die Xbox mit dem Fernseher nicht zu 4k120 überreden konnte, also einmal umgesteckt und zack, läuft

Von Clouding oder anderen Mängeln ist nix zu sehen. FW-Updates erledigt der Fernseher im Hintergrund und schaltet auf die neue FW um sobald der Fernseher das nächste mal gestartet wird. Sehr angenehm. Apps laufen tadellos, egal ob Netflix, Prime, Sky Ticket oder Youtube, Disney+ (andere hab ich noch nicht getestet).

Der integrierte Medienplayer gefällt mir auch überraschend gut, spielt bislang alle MKVs von meinem NAS und er merkt sich sogar die Stelle an der ein Video gestoppt wurde und macht dort beim nächsten mal weiter. Ebenfalls sehr angenehm ist die Tatsache das sich beim Aufrufen des Overlays der Titel anzeigen lässt, so das man z.B. nochmal kurz nachschauen kann bei welcher Folge man nun genau denn ist.

HDR10 und Dolby Vision funktionieren prächtig soweit ich das bisher beurteilen kann. Von Farbeimer etc. ist mir persönlich bislang allerdings nichts aufgefallen. Ich finde einfach nur alles irgendwie wesentlich angenehmer und erheblich detailreicher.

Das sind soweit erstmal meine subjektiven Eindrücke.