Was machen die Entwickler denn überhaupt? Seit mehreren Monaten ist nichts passiert, es gab lediglich dieses Alien-Update (ganz nett) und ansonsten sammeln sie fleißig User-Generated-Levels, aber das war es dann auch...

ich dachte immer die entwickler kommen aus australien? wie auch immer, wird mal zeit für die "final" version vom game.

Na ja,was an einem Spiel wie Broforce eine Vita überfordern sollte ist mir schleierhaft.^^

naja in dem game fliegen schon die fetzen, denke mal daran scheitert es im endeffekt. 4 player modus und eine fast komplett zerstörbare umgebung, das ist schon ein anderes kaliber was die hardware da leisten muss als z.b. bei einem axiom verge.

Halte ich für schwer vorstellbar. Axiom Verge ist ja wieder was ganz anderes, aber Sachen wie Super Time Force Ultra laufen auch problemlos. Selbst wenn es in der ein oder anderen Situation mal Slowdown geben würde, generell würde ich keinem 2D Indie Game zutrauen, etwas zu verlangen was die Vita wirklich überfordert.

wenn es als reines pc projekt gestartet wurde wird sich halt kaum jemand gedanken gemacht haben über irendwelche performance. jedenfalls schafft es broforce bei mir, einen i3 laptop im multiplayer in die knie zu zwingen, was die framerate anbelangt.

im übringen ist die vita schon bei axiom verge am limit und deswegen gibt es dort aktuell die verzögerungen. der ganze code muss von c# auf c++ umgeschrieben werden, da die vita das game sonst nicht packt, da c# zu verschwenderisch umgeht mit der hardware power.

gäbe es nicht seit kurzem einen relativ einfachen cross compiler zwischen c# und c++ glaube ich sogar, das axiom verge nichtmal mehr für die vita gekommen wäre, da komplett neu coden in c++ sich finanziell nicht gelohnt hätte.

Das ist aber doch immer ein Kernelement; effizientes Programmieren, oder eben aus dem Vollen schöpfen. Das Thema hatten wir ja neulich, das Retro City Rampage wohl auch auf Mega Drive, MCD oder SNES nahezu 1:1 möglich gewesen wäre, wenn eben dort optimiert; da wäre keine Hardware mit der Power eines 486ers nötig gewesen.

Code einfach unoptimiert auf verschiedenen Systemen laufen zu lassen halte ich halt nicht für einen echten Maßstab für das, was möglich wäre. Mag zwar heute die Realität sein, aber ich kann nur schwer glauben, dass die Vita (wie auch dein Laptop) diese Probleme haben müssten.

ist halt auch wie immer eben eine Frage des Aufwands. Wenn sie keinen allzu großen Markt sehen, dann werden sie den Zeitaufwand für solche Optimierungen geradezu minimieren.

Bin mir sicher, dass die Leute, die auf der Vita Indie Games kaufen etwa im einstelligen Bereich sind. Eben weil man die meisten früher oder später doch irgendwann im PS Plus hat. Da wird man also nicht allzu viel Geld mit verdienen können.

nein das siehst du falsch, das ist das problem c# vs. c++. sachen, die in c# programmiert werden, brauchen nunmal mehr rechenpower als sachen, die in c++ programmiert werden. den programmierer selber trifft da aber keine schuld, sowohl der c# code ist optimal, wie auch der c++ code.

immer mehr firmen/indie werden aber auf c# wechseln, das grundgerüst von unity basiert zum beispiel auf c#. selbst das neuste sega jump and run mit dem elefanten ist damit programmiert. im endeffekt ist es nunmal wesentlich komfortabler (vor allem cross platform) mit so etwas zu programmieren.

vielleicht für nicht programmierer am ehesten zu vergleichen mit 32bit und 64bit. windows 7/8/10 brauchen in der 64 bit variante auch mehr rechenleistung, als in der 32bit version. sollte man aber deswegen auf ewig auf 32bit hängenbleiben?

retro city rampage wurde übrigens in c++ gecoded, deswegen hat es in jeder version so geniale hardwareanforderungen.

broforce ist wie towerfall und axiom verge in c# gecoded und von keinem der games gibt es bis heute eine vita version. in zukunft wird es noch übler werden, da eigentlich mitterweile 9 von 10 indies in c#/unity geprogged sind.

broforce hat in der pc version dazu schon höhere hardwareanforderungen als axiom verge, und wenn es selbst mit dem game aktuell massive probleme beim vita port gibt ist es doch logisch, das broforce nix wird.

nicht falsch verstehen, natürlich könnte die vita solche games problemlos darstellen, dazu müssten die dann aber von anfang an in c++ programmiert werden (und die firmen/indies hätten dann viel mehr anpassungsprobleme für ps4/one/pc/mac/linux, klar das die meisten dann einfach auf die vita verzichten).

Aber gerade das soll ja nicht stimmen, Michael. Die Indies sind es, die der Vita ein zweites Leben einhauchen. Der Macher von Retro City Rampage hat bspw auch ausdrücklich die Vita als Zielplattform VOR der PS3 genannt.

Vita Zocker haben ja auch nicht viel anderes.

nicht falsch verstehen, natürlich könnte die vita solche games problemlos darstellen, dazu müssten die dann aber von anfang an in c++ programmiert werden (und die firmen/indies hätten dann viel mehr anpassungsprobleme für ps4/one/pc/mac/linux, klar das die meisten dann einfach auf die vita verzichten).

Ja, da sind wir uns halt einig.
Generell kann man dann aber doch auch sagen, dass C# halt Ressourcensparsamkeit gegen Portabilität bzw leichte cross Plattform tauscht. Es ist eine andere Gewichtung, die eben nicht unbedingt für das einzelne System das beste Ergebnis liefert; aber eben am schnellsten ein solides Ergebnis für viele Systeme.

Wenn's rein um die besten Ergebnisse für die einzelnen Systeme ginge, würden heute noch alle mit Assembler arbeiten.

kann man so sehen. auf der anderen seite aber auch vielleicht nicht schlecht, dass es heutzutage möglichkeiten gibt in die "programmiererei" einzusteigen, die nicht komplett dröge und langweilig sind. viele der indie games heutzutage wären glaube ich niemals entstanden, würde alles noch auf assembler ebene ablaufen, da es sich oft bei kreativen/künstlern nicht gerade um mathegenies handelt.

wobei sachen wie gta und co. natürlich nicht in assembler umgesetzt werden könnten. man kann kein 500 mann team ohne projektorientierte programmiersprache leiten, das klappt schon bei 10 mann nicht mehr .

am besten ist im endeffekt c++ bei grossen cross platform projekten. (wenn geld keine rolle spielt)

grosse pc only games (anno z.b.) werden bis heute ja nicht ohne grund in der regel nach wie vor in c++ geprogged.

Jepp, so z.B.im Falle des großartigen Hotline Miamis (wobei gamemaker-games dann das "Extrem" sind, aber es funzt ja mit der richtigen Herangehensweise, bzw mit den richtigen Ideen)

Jo, ich mache denen ja auch keinen Vorwurf. Heutige Projekte sollen ja undenkbar in Assembler sein. Habe selber nur kurze Erfahrungen mit Z80 Assembler auf der Berufsschule gehabt, mit einfachen Abfragen/Ansteuerungen von Ein- und Ausgängen.
Das war eigentlich wesentlich einfacher, als ich gedacht hatte, hab mir vorher Assembler etwa so vorgestellt:

wird ja auch erst spassig mit grafischer ausgabe . die vita versionen von hotline miami sind in c++. hat aber nicht der erfinder gemacht, sondern eine andere firma.

Inzwischen ist das Spiel ja FINAL, habe es mal endlich wieder angespielt und bin immer noch begeistert
Gibt so viele Spiele in PixelOptik wo ich mir denke das passt nicht so gut, aber hier passt alles wie ich finde

werde ich mir zusammen mit meiner freundin ab dienstag vornehmen. ich hab ferien und sie am dienstag abgabe vom vorletzten praktikumsbericht im studium, da ist dann erstmal ein paar tag luft vor dem "finalen" praktikum.

seinen ursprung hat das game übrigens wie so viele indie games bei einer ludum dare compo. damals noch unter dem namen rambros:

ludumdare.com/compo/ludum-dare-23/?action=preview&uid=3041

oder hier der direkte link zum game:

blackshipsfillthesky.com/Rambros/RambrosWindowsLudum.zip