Nintendo Switch - Diskussionsthread

Also Nintendo ist Schuld, wenn das Spiel von Nintendo kommt. Nintendo ist auch Schuld, wenn Nintendo das Spiel von ihnen beauftragt wird. Aber wenn irgendwelche Ports nicht rund laufen, dann ist das System (und damit wieder Nintendo) schuld und nicht der Macher/Auftraggeber der Ports? Verstehe ich jetzt irgendwie nicht, aber passte wohl nicht in die Argumentation.

Wenn andere Spiele dazu bringen, rund zu laufen, ist das Optimieren. Wenn Nintendo das sehr geschickt macht, dann mussten sie tricksen.

Seit erscheinen gibt es Leute, die nicht fassen können, dass es keinen OLED-Screen gibt. Jetzt kommt der und auf einmal hätte es den nicht gebraucht. Und natürlich erstmal Generalverdacht, so lange die nicht fünf Monate sauber gelaufen sind, kann das ja nichts sein. Und in fünf Monaten redet man dann von 12 Monaten oder was?

Und spätestens wenn man für seine Argumentation einen Controller von vor 26 Jahren aus dem Lumpensack holen muss, sollte man kurz selbst reflektieren, ob man nicht wahllos den einzigen anderen mit Problemen rausgreift. Wenn so altbacken, warum nicht der NES Conrtoller? Oh, stimmt, der war ja gut. Dann der SNES... Mist der auch. Aber vermutlich sind die zu alt. Na dann nach dem N64, der GC-Controller... verdammt, mit dem gab es technisch auch keine Probleme. Wii... nicht jedermanns Sache, aber auch gut. Wii U... richtig gut. Aber hey, es gab schon mal vor 26 Jahren einen einzigen Controller mit technischen Problemen, da muss man gleich ein generelles Problem draus basteln.

Sorry, das ist genau so neben der Realität, wie zu behaupten, alles von Nintendo wäre immer super und würden nie einen Fehler machen.

@Stardragon
Das mit dem Tricksen war so gemeint, dass es hier auffiel wenn man etwas aufmerksam alles betrachtet. Das hier auch keine 720p immer erreicht werden und es leider an einigen Stellen flimmert an den Ecken und Kanten oder bestimmten Objekten ist hat nicht so schön und könnte mich teilweise etwas stören. Hätte die Switch mehr Leistung würde das Spiel nicht nur von den FPS her super laufen sondern man könnte einen Teil der offensichtlichen sogenannten Optimierung die wirklich auffallen kann sich sparen oder eben noch Anti-Aliasing dazu packen oder die Auflösung auch von Schatten und Co etwas höher drehen auch im Handheldmodus. Das war das Argument dagegen das Nintendo eigene Spiele nicht auch von etwas stärkerer Hardware profitieren würde oder auch das hier Nintendo auch mehr an Leistung gebrauchen könnte.

Immer wenn Nintendo es selber herstellt oder in Auftrag gibt, also Bezahlt und beaufsichtigt, dann sage ich mal es ist auch deren Problem wenn etwas nicht rund läuft wie z.B. Yoshi's Crafted World. Da war was. Ich glaube mich zu erinnern das es keine 720p aber 60 FPS hatte und daher etwas leicht verschwommen und man leider auch nicht die Anti-Aliasing der UE 4 nutzen konnte oder wollte. Die 60 FPs sind da wohl aber sehr stabil und das fände ich gut wenn der Rest hier und da etwas besser wäre.

Was die Ports angeht: Das ist etwas falsch an der Stelle. Damit wollte ich nur mal wieder sagen, dass ich auch auf einem Nintendo Handheld/Switch eigentlich schon 720p 30 FPS erwarte und da sind einige Ports eben nicht so gut gelungen oder man schafft zwar 30 FPS aber nicht bei immer 720p und das ist nicht Nintendos schuld. Da habe ich wohl ein paar Worte mehr dazu vergessen. Es ging mir da wohl eher um einen Nachfolger oder um das was ich mir eigentlich für 99 % der Spiele als Minimum wünsche bei so einer Art Gerät besonders bei dem Preis dafür.


Da mit das nicht noch kommt: Ich sage nicht das alles Mist ist und auch nicht die Spiele wären Mist oder sonst was. Es geht mir hier eher etwas um die technische Seite des Ganzen und etwas weniger darum ob das Spiel nun an sich gut ist oder nicht.

Das sich noch keiner über den Lanport aufgeregt hat ist auch verwunderlich. Der läuft wohl mit USB 2.0 Geschwindigkeit, was das WLAN teilweise besser aussehen läßt XD.

Habe ich gestern erst gesehen. Der LAN Port bringt kein bisschen mehr Geschwindigkeit, wie die W-LAN Anbindung. Also kein Zusatznutzen, ausser für den Mann/Frau mit Aluhut, der/die Angst vor "böser" Strahlung hat.

Geht wohl bei dem LAN-Port eher um stabileres Netzwerk. Zumindest ich nutze deswegen seit Launch bereits einen LAN-Adapter und bin merklich weniger bei Splatoon und Co rausgeflogen, and meine Freundin. Bis sie sich deshalb auch einen gekauft hat. Mit Aluhut hat das nichts zu tun.

@The_Clown
Es gibt auch auf PS5/XB Series Spiele, die schlecht laufen. Natürlich würden die auch da mit noch besserer Hardware besser laufen. Aber eben auch, wenn die Entwickler optimieren würden. Das kann man nicht pauschal einer Hardware anlasten. Generell wird seit Jahren zu wenig optimiert, damit die Gewinne der Macher maximiert werden, indem sie weniger optimieren müssen. Bezahlen müssen dass die Kunden mit immer leistungsstärker Hardware und höherem Stromverbrauch.

@mickschen
Wieso schon reden? Ich hab Dir erklärt, warum das nicht „einfach mal“ geht, wie Du es geschrieben hast. Warum Du jetzt auf schön reden kommst und mit Specs um Dich schmeißt, keine Ahnung. Die Performance ist bekannt. Dein Irrtum liegt darin, zu glauben, dass anhand dieser Zahlen es offensichtlich sei, das für Switch zu schwach für ein Produkt ihrer Art sei. Wenn das so wäre, würde sie kaum noch jemand benutzen/kaufen. Sieht aber anders aus.

Und so lange sich das nicht ändert, ist die Mehrheit der Käufer wohl zufrieden und der Rest wohl einfach beim falschen Gerät. Irgendwann wird ein Nachfolger kommen, aber eben dann, wenn es der Mehrheit der Kunden zu wenig Leistung wird. Und Nintendo wird bestimmt keine neue bringen, kurz nachdem sie eine OLED-Version gebracht haben. Was übrigens Produktpflege ist und nicht nur einem Nachfolger zu tun hat.

Mein WLAN ist weiß der Kuckuck warum wesentlich instabiler als eine per Kabel verbundene Kiste. Ich habe im WLAN manchmal einfach 15 Sekunden keinen Datenfluss mehr und weiß bis heute nicht warum. Weder ein neuer Router noch ein Techniker der Telekom konnten etwas daran ändern. Bei sensiblen Games habe ich so leider ab und an Discos (mal Tage gar nicht und dann wieder gefühlt alle 10 Minuten). Somit wäre ich eventuell einer der wenigen Fälle die vom neuen Dock profitieren könnte.

mickschen schrieb:

Und natürlich ist es möglich mit Hilfe eines anderen Docs da mehr Bumms reinzubringen. Ob in da in the fly oder nicht, wen juckts? Du würdest dir als so ein Dock, wenn die Entwicklung passt, für sagen wir Mal 300-400€ um damit auf den Stand einer Ps5 oder sogar noch mehr Leistung nicht kaufen, weil du dein Mario nicht on the Fly von der Couch auf'n TV schicken kannst?

Da zu diskutieren ist unsinnig. Man kann Leuten wie dir noch so oft erklären warum es nicht geht und sie werden weiter darauf beharren das es ganz easy möglich ist. Wenn dem aber so wäre hätte Nintendo das vermutlich von Anfang an so konzipiert. So schwer ist es allerdings gar nicht zu verstehen das docked und Handheld Modus gleich funktionieren müssen. Alle anderen Annahmen basieren eigentlich immer nur darauf das einem persönlich der Handheldaspekt scheiß egal ist. Diesen Luxus kann sich aber Nintendo nicht leisten und die Entwickler weltweit nicht einfach per Fingerschnipp herstellen.

Ich liebe die Switch und habe sie mir bisher schon 3 mal gekauft (Release, Revision, Lite) und werde wohl auch irgendwann noch eine OLED dazu stellen, aber auch ich sehe das Limit der Hardware. Es ist nicht so das lazy AAA-Entwickler ihren Datenmüll nicht den Switchverhältnissen anpassen wollen, sondern Nintendo selbst kann in 1st Party Games die 720p/1080p @30/60FPS quasi gar nicht mehr erreichen bzw. konnte es eigentlich nie. Das war am Anfang weniger offensichtlich als im 5. Lebensjahr und wird in Zukunft natürlich nicht besser. Daher hoffe ich das Nintendo den Bogen nicht überspannt und den Lebenszyklus der Switch nicht zu sehr in die Länge zieht.

Also, wenn eine Switch am TV keine Power hat, dann würde ich mal das Dock an den Strom anschließen. Mal im Ernst, was mancher glaubt, mit so leeren Aussagen zu erreichen, entzieht sich wohl jedem Verständnis. Ändert nichts daran, dass Millionen zufrieden zocken. Das ist Fakt. Millionen zocken zufrieden mit der aktuellen Hardware. Und genau das ist das, was auf dem Markt zählt. Nicht die beste Technik. Sonst wäre der Game Cube auch die erfolgreichste Konsole ihrer Generation gewesen.

Und ja, wenn die Nachfrage in zwei oder drei Jahren sinkt, wird ein Nachfolger kommen. Aber erst dann und logischerweise nicht jetzt. Nebenbei wird der Untergang aufgrund Hardware in zwei oder drei Jahren schon seit Release propagiert. Entsprechend muss man sich nicht wundern, wenn man angesichts dieser Tatsache keine Panik auslöst, sondern eher schmunzeln.

mickschen schrieb:

Und natürlich ist es möglich mit Hilfe eines anderen Docs da mehr Bumms reinzubringen. Ob in da in the fly oder nicht, wen juckts?

Hat ja niemand gesagt, dass das nicht möglich ist. Du hast nur offenbar nicht verstanden, warum das nicht so einfach wäre bzw. welche Konsequenzen auch negativ sein könnten. Wenn die Mehrheit ein zusätzliches Dock nicht kauft, weil zu viel Komfortverlust und/oder zu teuer, dann ist das keine gute Idee. Und derzeit scheint für die Mehrheit Preis/Leistung wichtiger zu sein, als leistungsstarke Hardware zum hohen Preis.

Und das Ganze Marketing der Switch baut seit Release auf „einfach switchen“ auf. Easy und on the fly. Nach so vielen Jahren der Platzierung eines Produktes in diesem Bereich juckt das richtig heftig, wenn man das ändert.

Zum WLAN würde ich erst mal fragen, wie das Umfeld ist. Wenn man nämlich in der Stadt mit 28 konkurrierenden WLANs im Empfangsbereich wohnt, wird das einfach nichts. So ist der Empfang der Switch beim WLAN wirklich nicht der beste, muss man auch mal einfach sagen, wie es ist.

Exakt das Umfeld scheint mein Problem zu sein, denn auch Laptop und iPad Pro haben diese Hänger. Kanalwechsel usw. haben keine Abhilfe schaffen können. Daher gebe ich auch nicht unbedingt dem WLAN Modul der Switch die Schuld.

@walfisch
Du bist nicht der einzige mit dem Problem, daher kam ich da drauf. Seit es bei 2,4GHz aufgrund Kanalbündelung im schlimmsten Fall nur zwei Kanäle gibt, wird es eng. Bei vielen spielen dann auch noch bauliche Gegebenheiten mit rein, wodurch man mit dem weniger belasteten 5GHz Band wegen der geringeren Reichweite nicht stabil in alle Ecken kommt mit einem Accesspunkt.

Falls Du dennoch versuchen möchtest, Dein WLAN zu verbessern bzw. herausfinden, wie viele Konkurrenten es auf den Frequenzbändern gibt:

Wenn Du Apple-Nutzer bist, lade Dir mal AirPort runter, klicke oben rechts auf WLAN-Suche und dann Scannen. Lass es eine Weile scannen. Wenn Du denkst, alle WLANs der Umgebung werden angezeigt, wähle Stopp. Dann kannst Du der die WLANs, Frequenzen und Sendestärken in Ruhe anschauen. Mit dem i unten rechts bekommst Du eine Übersicht, wie viele Geräte auf welchem Kanal funken.

Bezüglich Kanälen und Kanalbündelungen und auf welche Kanäle man danun störungsfrei(er) ausweichen kann, hilft das hier:
elektronik-kompendium.de/sites/net/1712061.htm

Das ganze solltest Du dann an ein paar relevanten Punkten in der Wohnung wiederholen, also da, wo Geräte stehen bzw. üblicherweise genutzt werden.

Anhand der verwendeten Kanäle der anderen kann man in der Regel auf deren Kanalbündelung schließen und letztendlich oft einen finden, auf dem man etwas besser fährt.

mickschen schrieb:

@Stardragon versucht mir zu erklären was ich nicht verstehe und versteht selbst nicht worum es hier geht, da ist bei mir die Diskussion vorbei...

*seufzt* Und ich kann Dir sogar genau zeigen, wo:
Da steht nicht, dass es nicht geht, nur warum das nicht „einfach mal“ geht. Und Du darauf

mickschen schrieb:

Und natürlich ist es möglich mit Hilfe eines anderen Docs da mehr Bumms reinzubringen.

Ja, da hast Du die Diskussion tatsächlich da ad absurdum geführt. Aber klar, natürlich einfach pauschal behaupten, der andere würde nichts verstehen. *seufzt*

Wie Walfisch schon bemerkte
Aber macht nichts, gibt genug Leute, die das verstehen und mit denen man interessante Diskussionen dazu führen kann, abseits von „Man braucht 4K und 60 FPS.“ und gleichzeitig „Dreamcast ist geil, 480p olé“.

In zwei bis drei Jahren wäre die Switch 7-8 Jahre am Markt und hätte den Lebenszyklus aktueller Konsolen erfüllt. Wir würden also von einem Nachfolger reden der bis dorthin in den Startlöchern stehen dürfte und bei etwaiger Abwärtskompatibilität Auflösungs- und Frameratedefizite bei kompatiblen Spielen lösen sollte. Daher verstehe ich nicht ganz was das mit der Diskussion im Hier und Jetzt zu tun hat.

600-700€ würde ich für so ein Ding niemals ausgeben, die 330€ der IPS-Switch waren schon total überzogen und die 350€ der OLED-Switch sind nichts weiter als eine versteckte Preiserhöhung.
Wenn das Grundgerät des Switch Nachfolgers 300€ kosten würde und es dann noch mal ein zukaufbares Dock mit integrierter eGPU für die ganzen Pixelzähler gäbe wärs mir natürlich egal.

Das ist ja der Hauptgrund warum ich fest an einen Nachfolger glaube, der einen klaren Cut macht. Abwärtskompatibel ja, aber die alte Switch ist dann bei neuer Software aus dem Rennen. Sonst kann das mit einem neuen Nvidia SoC mit dlss einfach nicht richtig hinhauen. Die Spiele müssten ja auch auf der 2015 Technik der alten Switch laufen. Ich glaube auch nicht das es schwierig werden wird 2023/24 einen SoC in ein 350$ Tablet zu bauen, der signifikant stärker als der Tegra X1 ist. Wie gesagt das Ding ist dann 8-9 Jahre alt und ein Divinity: Original Sin 2 läuft auf einem 2020er iPad Pro schon in zwei separaten Screens (Multiplayer wenn man auseinander läuft wird tatsächlich ein Splitscreen für jeden Spieler aufgemacht) in 1080p ultra flüssig. Die mobile Hardware für 1080p@60fps war 2018 schon da und in 2-3 Jahren sollte man eine ähnliche Leistung wie die der Series S locker bezahlbar in ein Tablet stecken können.

Virtuelle Maschinen und reale Hardware sind etwas anders. Wie viel an Daten müsste von der Switch zu einer externen Recheneinheit übertragen werden? Wie viel kann aufgrund interner Busse und des USB-C-Anschlusses übertragen werden? Ohne diese Kenndaten ist jede Aussage, ob das ohne neues Grundgerät einfach möglich ist, völlig haltlos.

Gerade wegen der Chipknappheit kann man sich in den Ruin produzieren. Die Menge, die man produzieren kann, ist gering. Der Preis ist aber aufgrund Angebot/Nachfrage sehr hoch. Das heißt, die Marge ist gering oder man muss das Produkt teuer anbieten. Teuer anbieten und den Markt nicht richtig bedienen können ist nicht gerade etwas, was auf dem Markt für Akzeptanz sorgt.

600 bis 700€? Das wäre mehr als eine PS5/XBox Series X. Warum sollte die aktuelle Zielgruppe, die sich offenbar an einem erheblich günstigeren Preis erfreut, das mittragen wollen? Warum sollten Spieler, die jetzt schon den Preis der PS5/XBox zu hoch finden, wechseln? Ich höre oft von Spielern, die Leistung wollen (@'mickschen' inklusive), dass Nintendo bzw. die Switch in Ihren Augen das Image einer Kids-Konsole haben. Oft auch, dass sie deshalb "uncool" ist. Warum sollte eine Switch mit mehr Power für diese interessant sein?


Halte ich für eine realistische Einschätzung. Aktuell ist auch zu viel in der Pipe, um jetzt schon umzustellen. Allein Splatoon 3, was im Sommer 2022 kommen soll. Das wird Nintendo auch erstmal entsprechend platzieren und damit Geld verdienen wollen. Als Cross-Gen Spiel wäre es natürlich möglich, aber ob das geschickt wäre, steht auf einem anderen Blatt.

@mickschen
Entschuldige, wenn ich schreibe "Es geht, aber bringt folgende Probleme mit sich" und der andere einfach mit einem "Natürlich geht das" antwortet, dann hat dieser das offenbar nicht verstanden. Ich habe mir die Mühe gemacht und Dir das noch genau dargelegt, wo Du offenbar was nicht verstanden hast, während von Dir ein pauschales "Ne, Du verstehst nicht", wobei ich noch immer warte, was ich nicht verstanden haben soll. Und was habe ich nicht richtig gelesen?

Du möchtest eine Switch mit mehr Power haben, Deine Meinung. Mir ist es einfach egal, ich kann mit einer Switch leben, wie sie ist, aber auch mit mehr Power und höheren Kosten, meine Meinung.

Der Markt nimmt die jetzige Switch gut an, das ist Fakt, den ich Dir zu Deiner Meinung zu bedenken gegeben habe bzw. warum ich vermute, dass Nintendo aktuell noch kein besseres Modell rausbringen wird. Dass die Nachfrage auf dem Markt relevant ist, wenn man ein Produkt verkaufen möchte, ist auch Fakt. Auch wenn ich nicht sicher bin, ob Du das hier in Frage gestellt hast:

mickschen schrieb:

Warum wieso weshalb da viel gekauft wird tut doch gar nicht zur Sache.

Das müsstest Du erläutern, ob Du in Frage stellst, dass die Akzeptanz auf einem Markt für den Verkauf relevant ist.

Ich habe technische Schwierigkeiten erläutert, die dem im Wege stehen könnten. Von Dir kam nur ein "Das geht", ohne Erklärung. Sorry, aber das wirkt halt so, als ob Du Dich nicht wirklich mit der Materie auseinander gesetzt hast. Wenn dem nicht so sein sollte, wären Details zu den Möglichkeiten für uns alle interessant. Siehe auch die oben von mir erwähnten Eckdaten: Was braucht man dazu, was könnte die Switch aktuell leisten?

Der Punkt ist einfach: Wenn Du Argumente einfach übergehst, hast Du sie entweder nicht verstanden oder willst Dich nicht damit auseinander setzen. Für eine Diskussion am Forum einfach nicht tragbar. Sorry, wenn man Dich darauf hinweist.

Ich gehe ja auch auf Deine Argumente ein, siehe oben.