Der entscheidende Schritt im Leben eines Menschen ist der Sprung über den
eigenen Schatten.
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Ignorama schrieb:
Und genau das ist halt schwer belegbar, bzw hat Ursachen:Luftikus schrieb:
Das es früher schlimmer war mit der Gewalt ist keine Meinung oder Einschätzung, sondern schlichtweg ein Fakt. Noch nie war es in (deutschen) Stadien so sicher und gemütlich wie heutzutage. Ich denke das weiß jeder, der in den 80ern und 90ern zur Bundesliga gegangen ist.
stuttgarter-nachrichten.de/inh…55-8dbd-cef4bf5d3c60.html
tl,dr: Die Zahl der festgestellten Delikte ist deutlich gestiegen und stagniert auf höherem Niveau. Das liegt zum Teil im erheblich erhöhten Polizeiaufkommen rund um die WM 2006, weil man da eben Ordnung reinbringen konnte. Also es muss nicht zwingend mehr passiert sein, aber die Polizei bekommt deutlich mehr mit. Allerdings erklärt eben diese stark erhöhte Polizeipräsenz auch, wieso es heute weniger extreme Ausschreitungen geben mag als früher, eben weil unfassbare Summen in die Polizeieinsätze fließen und dementsprechend viel weniger Raum im und uns Stadion für sowas ist. Das ist aber kein Zeichen ruhigerer oder weniger gewaltbereiter Fans, sondern einfach ein teuer erkaufter (und auch hier die Kritik: Bis auf Bremen nicht von den Verantwortlichen) Frieden. Da also mit vermeintlich weniger echter Gewalt argumentieren ist schwierig, denn logisch: Je mehr Polizei vor Ort, desto weniger Kloppe, da sie frühzeitig intervenieren kann.
Und auch spannend in dem Zuge: Es ist für so ein Thema überraschend schwer Daten und Zahlen zu finden. Was auch bewusst so gewollt ist:
Das muss man sich mal kurz auf der Zunge zergehen lassen, das es da keine Statistiken gibt. Zumindest bis 2019, wobei ich auch spontan keine Zahl für diese Saison finden konnte. Auch weil wohl die Vereine anscheinend selbst deklarieren können was HRS ist und was nicht? Auch nicht ganz sinnvoll, wenn man mal ehrlich ist.Spiegel schrieb:
Hinzukommt, dass es keine offizielle Statistik darüber gibt, wie viele solcher Hochrisikospiele pro Saison stattfinden - oder wie sich diese Zahl entwickelt. Lediglich für die vergangene Saison liegen bei der DFL Zahlen vor. Demnach gab es 24 "Spiele mit erhöhtem Risiko" in der 1. Bundesliga, 34 in der 2. Bundesliga und 51 in der 3. Liga.
Eine der wenigen Statistiken, die ich fand: Die Zahl der gewaltbereiten Fußballfans: de.statista.com/statistik/date…der-1-fussballbundesliga/
Da ist kein Rückgang erkennbar, bis auf im Pandemiejahr. Ansonsten sehr konstant und erst ab 2014 leicht rückläufig/stagnierend. Auch hier kann man natürlich wieder das von weiter oben heranziehen: Es wird mehr aufgedeckt als früher. Geschenkt, denn es sind ja dennoch reale Ereignisse. Natürlich kann man die Zahlen schönen, indem man die Polizeipräsenz reduziert, aber das kann ja nicht ernsthaft der Lösungsansatz sein.
Auch interessante Statistik zum Thema Stadien seien sicherer: focus.de/sport/fussball/bundes…ga-rekord_id_2334911.html
Das ist nun eine Dekade her. Aber auch hier zeigen neue Statistiken keinen dramatischen Rückgang:Focus schrieb:
Die Fußball-Gewalt in und um deutsche Stadien herum nimmt enorm zu. Laut einer neuen Polizei-Statistik der Zentralen Informationsstelle Sporteinsätze (ZIS) wurden in der vergangenen Saison 2011/2012 gegen gewalttätige Fans bundesweit 8143 Strafverfahren eingeleitet. Damit lag die Rate um 70 Prozent über dem Schnitt der vergangenen zwölf Jahre. Die Quote der Verletzten kletterte um 120 Prozent auf 1142 Geschädigte.
Wir hatten also 2018/19 trotz 7% Rückgang nur 15 Verletzte weniger. Sollten also demnach 2017/2018 bei über 1200 gelegen haben und damit höher als zehn Jahre zuvor.Polizei NRW schrieb:
Die Gesamtanzahl der Verletzten 1.127 (1.213) ist zwar insgesamt um ca. sieben Prozent gesunken, hier waren jedoch neben einer deutlichen Reduzierungim Bereich der Bundesliga und der Bundespolizei auf den Reisewegen Anstiegeim Spielbetrieb der 2. Bundesliga zu verzeichnen.Auch der ca. 9-prozentige Rückgang der insgesamt eingeleiteten Strafverfahren6.289 (6.921) ist nahezu ausschließlich dem Spielbetrieb der Bundesliga zuzurechnen, während die 2. Bundesliga hier sogar einen Anstieg um ca. 25 Prozentzu verzeichnen hatte.
Also alles, was ich an Zahlen finde, lässt viel mehr darauf schließen, das es früher einfach deutlich weniger Kontrolle gab und damit die Dunkelziffer recht groß sein dürfte. ODER das die Stimmung eben durchaus auch bis weit in die 2000er aggressiver wurde, aber das bestreitet ihr ja vehement. Und es ist halt auch sehr, sehr auffällig, wie überraschend verschachtelt solche Infos sind, denn eigentlich würde ich da sehr leicht zu findende Statistiken erwarten, die die jährlichen Zahlen auflisten.
Könnte man auch mal die tatsächlichen Polizeikosten betrachten... wenn es da Übersichten geben würde. Finde aber keine, nur ne Zahl von 2015 wo es wohl 119 Millionen waren.
Meiner Meinung nach wird hier halt sehr stark relativiert und man sieht zu wenig die Gründe, wieso du heute im Stadion weniger aufs Maul kriegst als früher. Denn das sind nicht die netteren Fans, sondern die deutlich aufgestockten Maßnahmen, die entsprechende Kosten verursachen.
Falls jemand bessere und vor allem durchgehende Statistiken hat: Bin da sehr interessiert. Hätte wirklich gedacht ich kriege tonnenweise Statistiken wie "Kosten Polizei Bundesliga seit 1990" oder "Verletzte Bundesliga seit 2000" oder was auch immer... aber nö. Und das hat schon Geschmäckle, wenn man bedenkt wie lange diese Diskussion bereits geht, also zumindest für die letzten 10 Jahre hätte ich wirklich Übersichten erwartet.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Luftikus ()
ffm_1975 schrieb:
Bitter, hätt's dem HSV echt gewünscht.
walfisch schrieb:
wie will man dann Schalke und die Hertha hinter sich lassen
Ignorama schrieb:
"Warum schiebst du denn dein Fahrrad?"
"kann nich aufsteigen, komm aus Hamburg"
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von bluntman3000 ()
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von 112erstahlbeton ()
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