Beiträge von DustyBits

Zitat von 108 Sterne

Generell wäre es für Technik-Videos gut, wenn du bspw Grafikeffekte vorführen könntest. Wenn ein System Gauroud Shading beherrscht, zeig mal ne Grafik mit und ohne den Effekt.

Das ist nämlich so ne Sache die oft nicht näher erklärt wird; man liest immer von den Effekten, aber man bekommt sie selten vorgeführt. Neulich hat hier gerade jemand gepostet Resistance für PS3 wäre ein Cel Shading Spiel weil die Grafik nicht ultrarealistisch ist.^^

Also Chip zeigen, auf Funktionen eingehen und sie dann am Beispiel zeigen.

Eyh coole Idee ... falls ich das einbaue, werde ich Dich als Urheber der Idee erwähnen, wenn Dir das Recht ist

Zitat von CD-i

und hier schauen dich alle wie einen Geist an, weil du ein Weibchen hast. Passt also

Ach nochmal was zum Jag ...

Du weißt das die Ursprüngliche Konsole mit 68030er laufen sollte ?

Dadurch ist auch der "Designfehler" zu erklären - hätte die CPU nen eigenen Cache gehabt, hätte sie den Bus nicht überansprucht und die GPU hätte keien solche Probleme gehabt.

Also auc hhier ein Management Fehler

Zitat von CD-i

und hier schauen dich alle wie einen Geist an, weil du ein Weibchen hast. Passt also

U made my day

Ach wo wir gerade bei den Technikvideos sind ... macht mal vorschläge wie man sowas umsetzen könnte.

Mir fehlen da die Ideen ... ich kann mich ja schlecht vor die Kamera setzen und loslabern - man müsste das schon grafisch auseinanderfräsen ... oh man was ne arbeit ...

Zitat von CD-i

Haha, willkommen bei neXGam, perferkter Einstieg

Ja, mag ich den Jaguar? Hmmmmm, schau dir mein Avatar mal genauer an

edit: ja, es gibt nur ein Spiel: Missile Command 3D. Sonst gabs noch Zone Hunter, aber der Proto ist verschollen.

Nein ... nein .. .cih mag den Jaguar ja

Ist ne Trotzreaktion auf viele Spieler, die den Jaguar und auch das 3DO sich nichtmal anschauen, weil die Reviews und der Gamervolksmund sagen es wäre Mist ...

Dabei hatte ich bisher immer mit den Flötenplattformen am meisten Spass

Zitat von Mystery

Na dann melde ich mal Interesse an!

Gerade besonders auf die Technik fokussierte Berichte finde ich sehr sehr interessant.

Also, her mit dem Jaguar Video und frisch ans Werk fürs 3DO Technik-Video

Also vorerst habe ich für ein Projekt alle zeit verplant (wird Euch auch interessieren )- kann aber nicht konkreter werden

Ich bin zwar nicht generell gegen Technikvideos - aber wie gesagt ist ne Heidenarbeit sowas aufzubereiten.

Bei der derzeitigen Ausgabe fällt mir das schon schwer, obwohl ich damit nur die Spitze des Eisberges ankratze. Mein Weibchen schaute mich nach dem anschauen an, als hätte sie einen Geist gesehen lol

Zitat von 108 Sterne

Ein Tip: Was er da bei seinem Avatar auf dem Kopf hat ist das Jaguar VR Headset.

ja habe ich schon gesehen ... gab es da nicht nur 1 Spiel, was damit überhaupt funktioniert ? Oder wie war das ?

Zitat von 108 Sterne

Ja Heiko, magst du den Jaguar? Wollt ich dich auch schon immer mal fragen...

Gorf ist das Coder-Ass, dass mit diesem Spiel den Jaguar ans Limit getrieben hat:

pZO-kKAwOZg

Ans Limit

Zitat von 108 Sterne

Ja Heiko, magst du den Jaguar? Wollt ich dich auch schon immer mal fragen...

Sorry das ich so dumm frag ... bin ja recht neu hier bei Euch

Der Jaguar ist eigentlich ne scheiss Konsole Wenn man mit der Erwartung eines 64 bit Systems daran geht.

Nimmt man diese Konsole nüchtern im Vergleich mit SNES und MEGA DRIVE - also technisch gesehen - dann macht das Ding schon wieder deutlich mehr spass.

Also ich habe sehr oft Spass an diesem System

Zitat von 108 Sterne

Gorf wird für dich immer ne Legende bleiben.^^

Nur je nachdem was er sagt wird es Liebe oder Hass sein. Aber Ruhm bestimmt.^^

Wer ist Gorf ???

Klicks sind mir schnurz Solange es mir spass macht, mache ich es

Magst du den Atari jaguar ?

Zitat von CD-i

give me tha shit, man! Ich will das video

Ich schau mal in den Backups ob ich es noch habe ... aber ich kann dir gleich sagen ... wenn es überhaupt 480p hat das video ... ist so von ähh 2005 oder so ?!?!

Zitat von 108 Sterne

So Dusty, ich sehs schon kommen dass du wohl ein zweites Video machen musst. Entwicklungsgeschichte des 3DO und genaue Erklärung der Hardware.

Das 3DO war schon ein schräges Teil. Eigentlich wundert es mich schon, dass sich überhaupt Hersteller dafür gefunden haben. Spätestens seit dem NES hatte sich ja das Konzept durchgesetzt Hardware zum Dumpingpreis ohne Gewinn zu verkaufen um ne große Userbase zu bekommen und dann mit der Software Geld zu verdienen. Beim 3DO mussten Panasonic & co ihr Geld mit der Hardware verdienen, sie konnte also nie wirklich zum Niedrigpreis verkauft werden.

Hehe ... das interessiert keinen - fürchte ich

Derzeit bastle ich an einer Ausgabe herum, in der es ein wenig technischer abgeht - allerdings eher in den Bereich Grafikengine - aber auch nur angeschnitten. Ich hatte mal ein video über den Jaguar gemacht, das eigentlich nur auf die Technik eingeht, das habe ich dann einigen gezeigt und die Wirkung war niederschmetternd. Deshalb halte ich es doch eher wie der Mainstream - denn es kostet echt ne extrem lange zeit extrem technisches so aufzubereiten, dass ein laie es 1. versteht und 2. nicht dabei einschläft

Aber das Hardwaredesign des 3DO ist in manchen Punkten wirklich faszinierend ... beispielsweise wurde schon Transluzenz unterstützt - auch war eine Hardwareeinheit verbaut namens CELL eine Art AMIGA Copper auf Speed

Ist wirklich technisch interessant das Gerät ...

Zitat von CD-i

klingt so aber auch plausibel. das hab ich ja auf der letzten Seite auch vermutet. Wenn nun der Hardwaredesigner das auch so zu Papier gegeben hat, wird wohl was dran sein

Es ist doch meistens so, dass die Entwickler da eher die 2. Geige spielen. Atari war zu 16 Bit Zeiten auch so ein Kandidat

Wirklich schönes Review ... liest sich gut ...

Das wäre eventuell etwas fürs Weibchen

Zitat von 108 Sterne

Du kennst dich mit der Technik aus, da kann ich nicht mitreden.^^

Klar hatten die USA kein Scart, aber ich denke halt, dass man bei einem 600 Dollar Gerät eben die paar Cent für den RGB Chip noch hätte ausgeben können. Ich meine, Trip Hawkings wird ja beim Ursprungsdesign nicht dagesessen haben und ihm ist nie in den Sinn gekommen dass sowas mal für nen Euro-Release nützlich sein könnte. Im Gegenteil, man hat ja auch sonst beim Design gekleckert und nicht geklotzt. Man wollte ja so erfolgreich sein, dass man einen Standard definieren konnte.

Die Ziele waren hochgesteckt, da verwundert mich das Versäumnis halt.

Ich habe mal ein INterview mit Dave Needle gelesen. Da hat er einige Dinge erläutert warum dies und das so gemacht wurde, wie es gemacht wurde... Die erste Hardwarestudie war für den NTSC Markt geplant worden - also USA und Jap. Ich kann mir aus diesem Kontext heraus vorstellen, daß RGB wirklich anfangs nicht eingeplant wurde. Als dann auf weltweitem Release umgeschwenkt wurde, hätte das Redesign wahrscheinlich wirklich zu viel Geld gekostet. Klassischer Managementfehler ??? Wer weiß es schon wirklich

Zitat von 108 Sterne

Das Goldstar kein RGB hatte und dann sogar noch S-Video wegrationalisierte kreide ich eher als Zeichen dessen an, dass man nichts halbes und nichts ganzes gemacht hat: Man hat also das 3DO hierzulande trotz schlechter Aussichten veröffentlicht, neue Geräte produziert und auch Werbung geschaltet und sicher einige Millionen für den Euro-Launch ausgegeben, aber andererseits beim Gerät noch weiter abgespeckt. Auf der einen Seite Geld in eine aussichtslose Sache gesteckt, auf der anderen versucht zu sparen.

Witzig in diesem Zuammenhang ist noch, dass der Video Encoder für das S-Video Signal noch an Board ist

Man könnte mit einer Investition im 1 stelligen Euro Bereich ein SVideo Signal nachrüsten

Da hat man wirklich mit der heissen Nadel rationalisiert

Zitat von 108 Sterne

Okay, also nochmal eine Erklärung:

RGB hätte 3DO nicht zum Erfog geführt. Wahrscheinlich hätte eine Revision deutlich mehr gekostet, als sie am Ende eingebracht hätte. Alles richtig.

Und dennoch wäre es ein Klacks gewesen es einzubauen, schon im ursprünglichen Design, weil man das 3DO im Vorfeld eben als das megatolle Multimediacenter geplant hat. Da macht es imo keinen Sinn, etwas was kaum Kosten verursacht nicht mitanzubieten. Genau dieselbe Schiene wie später Konsolen mit Dolby Surround, 5.1, Progressive Scan und dem ganzen Rotz geprahlt haben der kaum einen Normalozocker gejuckt haben dürfte hätte es für 3DO, am Anfang eine extrem teure Kiste und eben als Luxushardware dargestellt Sinn gemacht, den billigen Zusatz von RGB mitzuliefern.

Hätte es die Verkäufe wirklich beeinflusst? Nein. Aber es macht halt auch keinen Sinn sowas wegzulassen. RGB ist nicht wie Dolby, wo man Lizenzgebühren zahlen muß oder so.

Das zusammenführen von CLIO und MADAM in den Chip ANVIL beinhaltete ein kompletes ReDesign ... da wäre ein RGB Encoder Chip (zb Sony CXA1145M) der mitte der 90er vielleicht 20 cents (40 Pfennig) plus Hühnerfutter gekostet hätte doch drin gewesen.
Scart spielt nur in Europa eine Rolle, und deshalb gab es bei 3DO diesbezüglich bestimmt keine große Anstrengungen diesbezüglich

Zitat von Ignorama

@ 108

Ich nutze nicht die Gelegenheit unseren zwischenmenschlichen Streit auszuleben, ich finds nur schlimm wenn man die hier gängigen Maßstäbe nimmt und daraus was für die Wirtschaft ableitet. Sei es bei dem nerdigsten Nischenspiel was leider hier nicht released wird, sei es bei den winzigsten Zensuren in Spielen, oder eben hier beim RGB Thema. Alles Sachen die den meisten Menschen, was die Realität einfach beweist, vollkommen gleichgültig sind.

Sorry, aber wir hier haben eine wahnsinnig geringe Bedeutung für die Wirtschaft der Videspiele. Hier wird über DLC und weggelassene Anleitungen noch gemeckert, der Realität ists vollkommen gleichgültig und den Verlust einiger von "uns" gleicht der gesteigerte Profik durch die Ersparnisse x-fach wieder aus.

Edit: Ich bezog mich übrigens NICHT auf dein persönliches Missfallen an der Sache, das ist dein Ding und mir voll egal, ich bezog mich komplett auf diesen Post. Für mich im Kern einfach ne falsche Aussage.

Stör Dich nicht dran ... alle Zocker die ich damals kannte bauten Ihre Konsolen um (bzw. liessen diese Umbauen) oder kauften direkt rgb kabel soweit möglich. Das 3DO das nicht berücksichtig hat, obwohl es als weltweite Multimediaplattform gedacht war, ist schon peinlich.

Zitat von CD-i

naja, ich würde den Jaguar nicht so leichtfertig abtun. Das Gerät ist deutlich stärker motorisiert als das 3DO mit seinen 12,5Mhz. HArdwareseitig hat der 3DO einen riesen Vorteil gehabt da er texturen Hardwaremäßig auf Polys kleistern konnte. Beim Jaguar war das ein Flaschenhals, kann aber auch bei Texturen noch klar kommen. Das Problem ist meistens weniger die Hardware gewesen, sondern vor allem die mangelhaften und undokumentierten Devkits. Aber gut, ich hab das schon tausendmal durchdekliniert, bin ich mittlerweile zu faul zu das immer wieder auszudiskutieren

Naja sollte inzwischen bekannt sein, dass die MHz Werte für den Popo sind.
Der Jaguar litt gleich an mehreren Krankheiten, die dann verhinderten, dass die theoretisch höhere Leistung dann auch ankam...

UNd das schlecht dokumentierte Devkit ist zwar ein Problem, wäre aber abzustellen gewesen. Es gab eklatante Hardwaredesignfehler, dessen Workaround erst vor einigen wenigen Jahren umschifft werden konnten ...

1.
[color=#000000][size=10]Die RISC-Prozessoren (besonders die GPU) waren als [/size][/color][size=10][color=#000000]Hauptprozessoren gedacht, wegen eines Hardware-Problems in[/color][color=#000000] [/color][/size][size=10][color=#000000]der Befehls-Pipeline laufen sie aber nur innerhalb ihres internen [/color][/size][size=10][color=#000000]RAMs (4KB für GPU bzw. 8KB für DSP) so wie gedacht, eine[/color][color=#000000] [/color][/size][size=10][color=#000000]Lösung für das normale RAM wurde - wie gesagt - erst vor einiger Zeit [/color][/size][size=10][color=#000000]entwickelt, und dieser WorkAround bringt auch einigen Verlust [/color][/size][size=10][color=#000000]bei der theoretisch machbaren Performance mit sich...[/color][/size]
[size=10][color=#000000]
[/color][/size]
[size=10][color=#000000]2.[/color][/size]
[color=#000000][size=10]Alle Prozessoren teilen sich einen Bus. Dies ist vor allem deshalb übel, weil die beliebte 68000er CPU keinen Cache hat, und sozusagen den Bus ständig belegt, während der Videoprozessor (OP) auch noch ständig anhand seiner Objektlisten Videozeilen aufbauen muss, es gibt ja schliesslich kein Video-RAM (aber der OP hat natürlich höhere Priorität bei der Busbelegung).
[/size][/color]
[color=#000000][size=10]3.[/size][/color]
[size=10][color=#000000]2 MB RAM sind vielleicht auch ein bisschen wenig, wenn man [/color][color=#000000]mehrere Layer in HiColor (16bit) oder sogar TrueColor (24bit) und[/color][color=#000000] [/color][color=#000000]FullScreen ausgeben will - aber das trifft ja auch aufs 3DO zu[/color][/size][color=#000000][size=10]
[/size][/color]
[color=#000000][size=10]
[/size][/color]
[color=#000000][size=10]Also das der Jaguar eine theoretisch höhere Leistung bot - ok, aber praktisch sah es wohl eher anders herum aus ...[/size][/color]
[color=#000000][size=10]
[/size][/color]
[color=#000000][size=10]Der Sport Modus beim 3DO zb war ein echter Vorteil. Gemogelt wurde beim 3DO natürlich auch ... beispielsweise darf der Framebuffer maximal 320x240 Pixel groß sein. Nun konnte man die Grafikeinheit in einen Modus schalten, in dem der Framebuffer in der x und y Achse jeden pixel verdoppelt. Die Farbe des so erhaltenen Subpixel wurde dann mit eine mathematischen Gewichtung mit berücksichtigung der benachbarten Subpixel berechnet. So konnte man zb. mit 640x480 Pixel werben, obwohl eigentlich nur eine Interpolation dafür sorgte ...[/size][/color]
[color=#000000][size=10]
[/size][/color]
[color=#000000][size=10]Es gibt immer Licht und schatten ... dennoch Jaguar schneller als 3do würde ich nicht unterschreiben
[/size][/color][color=#000000][size=10]
[/size][/color]
[color=#000000][size=10]Gruß[/size][/color]
[size=10]
[/size]

Zitat von 108 Sterne

Wieder ein sehr tolles Video.
Ich würde aber das 3DO garnichtmal als das Bindeglied zwischen der 2D- und 3D Ära sehen, der Titel gehört für mich eher Systemen wie dem Jaguar oder dem 32X. Das 3DO war mit seiner Power schon sehr 3Dlastig imo. Hieß ja auch 3DO; früher gabs Vi-de-O, plötzlich gabs Three-de-O.

Hab jetzt erstmals die 3DO-Version von Doom gesehen, vorher immernur davon gehört. Sieht echt aus als hätte man da die 32X-Version portiert; und diese Version nutzt ihrerseits auch nur einen der beiden Hauptprozessoren, läuft also auf halber 32X-Power. Auf dem 3DO, der bis zu PS1 und Saturn mächtigsten Hardware sowas abzuliefern ist schon peinlich.

Mir war auch nicht bewusst dass der FZ-1 als PAL erschienen ist. Ich habe hier damals immer nur Goldstar-Varianten gesehen. Finde die Goldstar-Version auch hübscher, aber ohne RGB ist sie natürlich untauglich.

Road Rash sieht wirklich sehr fein aus. Von RR gabs ja schon damals im Vorfeld gefakete Bilder, wo man irgendwelche Rendergrafiken in Zeitschriften als Spielgrafik dargestellt hat. Schummelei gabs also damals auch schon, dabei sah das echte Spiel eigentlich eindrucksvoll genug aus.

Das 3DO hatte extrem viel 2D Power im Vergleich mit den Konsolen der vorigen Generation ... Der Jaguar hatte dermassen viele Designprobleme das von 3D kaum die Rede sein kann Das 32x ist ein add on -> also habe ich dem 3DO den Titel "Bindeglied zwischen 2D und 3D" verliehen

Kann man ja auch durchaus anders sehen.

Laut einem Interview mit Hawkins steht 3DO seltsamerweise für "3D Operating system" dieses Audi-O, Vide-O, 3D-O klingt viel logischer

RGB steht übrigens bei keiner 3DO Hardware werkseitig zur Verfügung. Das qualitativ beste Video Signal ist das S-Video Signal.

Der RGB Mod ist im Vergleich mit anderen Konsolen extrem aufwendig, steigert die Bildqualität aber nochmals enorm.
Die Bildqualität des Goldstart Composite Signals ist in Ordnung aber eigentlich bei sie einer Konsole eine Frechheit...

Gruß