Lcd

    @ Black Sun

    Danke für die Info

    @ Alle

    Sorry, nochmal zwei Fragen. Ich will nur sichergehen, dass wenn ich mir einen LCD hole, er auch was taugt. Andererseits will ich noch nicht so super viel Geld ausgeben, weil im TV kaum was in HD ausgestrahlt wird. Aber seitdem ich die 360 auf HDTV gesehen habe... Außerdem ist mein DVD-Player auch ganz gut, so dass ich denke, dass sich ein HDTV für 360 & DVD schon lohnen würde. Zudem ich außer Sport kaum was im TV sehe. Aber wie gesagt: Ich will auch nicht zuviel Geld ausgeben. Deshalb habe ich mich jetzt auf zwei Modelle eingeschossen:

    Toshiba LCD-TV 32 WL 56 P

    Das ist das Vorgängermodell vom 58P, der hier schon öfters im Forum genannt wurde. Außer dem Soundsystem und evtl. 1 statt 2 HDMI-Anschlüssen kann ich keine Unterschiede feststellen. Das Design gefällt mir sogar besser als beim Nachfolger. Zudem kostet er mit ca. 1150 € rund 300 € weniger als der 58P.


    Toshiba LCD-TV 27 WL 56 P

    Dies hier scheint der kleine Bruder zu sein und der Nachfolger zum schon oben von mir erwähnten Toshiba LCD-TV 27 WL 54 G. Thomas hatte ja geschrieben, dass dieser über kein PixelProcessing etc. verfügt und daher ein schlechteres Bild hat. Das ist jetzt bei diesem Modell nicht mehr der Fall. Allerdings sieht mir die Reaktionszeit etwas langsam aus. Wird hier mit 12 ms angegeben, bei anderen Quellen wie z.B. ProMarkt gar mit 16 ms. Sind diese Werte noch ok ? Der Preis liegt bei etwa 950 € und ist somit ca. 200 € billiger als der 32".

    Abgesehen von der Größe (82cm vs. 69cm), bei der ich mich noch nicht entschieden habe: Zu wem von den beiden würdet ihr mir raten ? Bzw. ist der 32 " 56P viel schlechter als der 58P und der 27" 56P soviel besser als der 54G ?

    Sorry, alles etwas verwirrend. Ich will nur sichergehen, das ich bei den Preisen keinen Fehlkauf mache. Aber wie gesagt: Mehr als die hier angegeben Preise will ich auch im Moment nicht ausgeben, da mir das Ganze noch nicht 100% ausgereift scheint und das TV auch noch nicht soweit ist. Aber für Xbox 360 und DVD ist's ok. Danke !

    Die WL 56 Serie ist bei 26" & 32" ganu gut, aber das 37" Modell ist im Test beim bild nicht so gut weggekommen. Allerdings haben die WL 56er keinen Komponenten Eingang! Nur über VGA Adapter und das taugt nicht so viel. Du kannst zwar die Xbox 360 auch über VGA anschließen, mußt aber auch bedenken das das du für günstige DVd Player die progressive scan können eigentlich immer auch einen Komponenten Anschluß benötigst.
    Mein Tipp: Kauf die einen Xoro 32" LCD TV, kostet nur 995 Euro hier:
    http://www.geizhals.at/deutschland/a174338.html
    Und hier gibts einen Test zu dem Xoro:
    http://www.areadvd.de/hardware/2005/xoro_htl_3212w_1.shtml
    Lies dir den Test auf jeden Fall mal durch, müßte die für einen 32" 995 Euro TV wirklich überzeugen.

    Zitat

    Original von Thomas3313

    Endweder den:
    http://www.geizhals.at/deutschland/a92262.html

    oder den:
    http://www.geizhals.at/deutschland/a96178.html

    Beide sind recht teuer aber laut Videobestenliste mit Bildnote 33 bzw. 34 Punkten die besten im Bild, Geräte für max 500 Euro bieten nie mehr als 29 Punkte in der Bildnote. Sehr gute CRT's sind also wie man sieht nicht viel billiger als gleichgroße LCD's. Beide CRT's kosten immerhin je über 800 bzw. über 900 Euro! Der Sony ist übrigens der mit 34 Bild Note, der Philips (nur) 33 Punkte. Würde also denn Sony nehmen, gibts beim Otto Versand. Bei Geräten unter 500 Euro würde ich einen Panasonic nehmen, kosten etwa um die 400 bis 450 Euro. Sind aber auch deutlich schlechter als die beiden oben!

    Danke! Da ich kein Heimkinofreak sondern Normalverbraucher bin, werde ich mich mal nach einem Panasonic umsehen.

    Also mein Samsung LE32R31S ist über VGA echt super, auch über Composite find ich den genial, für alles andere steht direkt daneben ein 82er Sony Triniton mit 100Herz ... Pal geht über den LCD garnicht!!!!

    "Computerspiele beeinflussen uns nicht; Ich meine, wenn Pac-Man uns beeinflusst hätte würden wir alle in verdunkelten Räumen herumlaufen, Bunte Pillen essen und elektronische Musik hören." Kristian Wilson, Nintendo, Inc. 1989

    Zitat

    Original von I_are_Daxter
    Also mein Samsung LE32R31S ist über VGA echt super, auch über Composite find ich den genial, für alles andere steht direkt daneben ein 82er Sony Triniton mit 100Herz ... Pal geht über den LCD garnicht!!!!

    Deshalb ist die Samsung R51 LCD Reihe ja auch überall (Video, Heimkino) das schlechteste was sie im Bild je getestet haben. Wie soll dann erst eine Vorgängerserie wie R31 aussehen? Mir schauderts. :fear:

    Und genau in dem Punkt werden LCD's von Jahr zu Jahr besser, um PAL und NTSC interlaced Bilder besser darzustellen. Immerhin leben wir in einer Zeit in der es in ein Paar Jahren keine CRT's mehr geben wird. Aber PAL noch sehr lange!

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas3313 (6. März 2006 um 15:03)

    Zitat

    Original von Thomas3313

    Deshalb ist die Samsung R51 LCD Reihe ja auch überall (Video, Heimkino) das schlechteste was sie im Bild je getestet haben. Wie soll dann erst eine Vorgängerserie wie R31 aussehen? Mir schauderts. :fear:

    Dir Schaudert zu recht :lol:
    Über Pal ist Katastrophe ... aber wie gesagt, Componenten und VGA sehen einfach super aus und für den Rest hab ich noch die Röhre daneben stehen ...
    damit komm ich ne Zeit lang hin, bis ich mir wohl oder übel (meine Freundin wird mich killen wollen ) nen 52" SED dazu stellen werd ... :rofl:

    "Computerspiele beeinflussen uns nicht; Ich meine, wenn Pac-Man uns beeinflusst hätte würden wir alle in verdunkelten Räumen herumlaufen, Bunte Pillen essen und elektronische Musik hören." Kristian Wilson, Nintendo, Inc. 1989

    Einmal editiert, zuletzt von I_are_Daxter (7. März 2006 um 11:24)

    Ich habe jetzt nicht so die Probleme mit meinen LCD, dank umgebauter Xbox läuft damit dank Media Center alle meine DVD's, ja selbst DivX usw. in 720p!!! Die Xbox scaliert das wunderbar, keine interlaced Probleme mehr am LCD.
    Nur für normales fernseh habe ich nur digital SAT über RGB Scart, aber fernseh ist mir eh egal solange das Bild befriedigend ist.

    Ok, nachdem ich mir jetzt mehrere Modelle angeschaut habe und sagen muss, dass mir das Fernsehbild bei allen unzureichend ist, ich aber gerne für die Xbox360 schon gerne einen LCD hätte, habe ich mich nun entschlossen nur einen 66cm LCD zu holen, der unter 1000€ kosten soll. Nun bin ich bei meiner Suche fündig geworden und möchte ein letztes Mal die Experten hier befragen. Was haltet ihr von diesem Philips PF 5321?

    Philips PF 5321

    *EDIT* Was heißt eigentlich die Formulierung "YUV analog über VGA-Eingang" genau? (Betrifft einen anderen LCD).

    Yuv über VGA heißt das der TV keinen Yuv Anschluß hat! Nur per Adapter kann man Yuv an den VGA Engang anschließen.

    Den Philips 26" LCD würde ich nicht kaufen, bei Philips weis man nie was ein TV taugt ohne Test. Manche Modelle sind mit die Besten, manche wieder nur durschschnitt und manche richtig schlecht, also Philips nur kaufen wenn dur einen Test für das Model kennst.

    26"(27") für unter 1000 Euro würde ich dir diese hier nahe legen:

    Toshiba 26 WL56P (Achtung das Bild bei Geizhals ist das falsche der TV sieht anders aus!)
    Der hat alledinges wie oben schon beantwortet kein Yuv Anschluß, nur Yuv über VGA Adapter, dafür hat er aber einen HDMI Eingang, ist also bestens für die PS3 ausgerüstet, und Xbox 360 kann man ja auch über VGA anschließen. Der Toshiba hat laut Video eins der besten und vor allem schärfsten Bilder die jemals bei den kleinen LCD's getestet wurden.
    Noch ein Vorteil: er ist 27" statt 26" groß und bietet echte HD 720p Auflösung dank 1280x720 Panel. (26" LCD's haben sonst immer 1366x768, was für 720p eindeutig schlechter ist)

    Panasonic TX-26LX50F
    Der hat ebenfalls ein super Bild, allerdings hat er keinen VGA Anschluß, dafür aber Yuv Anschluß. Der ist nur 26" groß und kostet mehr als der Toshiba.

    2 Mal editiert, zuletzt von Thomas3313 (12. März 2006 um 06:23)

    Danke, genau der Toshiba ist derjenige bei dem die Sache mit dem YUV über VGA stand. Ist das denn schlimm? Angenommen ich hätte so einen Adapter (Wo bekommt man den eigentlich und wie teuer ist sowas?). Liefert YUV über VGA ein genauso gutes Bild als wenn der TV einen "richtigen" YUV-Anschluß hätte? Gibt's da nicht auch nochmal analog und digital? Was ein Technik-Dschungel...

    Zitat

    Original von gordongekko
    Danke, genau der Toshiba ist derjenige bei dem die Sache mit dem YUV über VGA stand. Ist das denn schlimm? Angenommen ich hätte so einen Adapter (Wo bekommt man den eigentlich und wie teuer ist sowas?). Liefert YUV über VGA ein genauso gutes Bild als wenn der TV einen "richtigen" YUV-Anschluß hätte? Gibt's da nicht auch nochmal analog und digital? Was ein Technik-Dschungel...

    Yuv ist immer Analog, Digital gibts nur über DVI & HDMI. Soviel ich weis ist die Qualität über einen Yuv VGA Adapter nicht schlechter, was so ein Adapter kostet weis ich aber leider nicht.
    Wenn du Yuv nur wegen der Xbox 360 brauchst, kauf dir einfach ein VGA Kabel für die 360.

    Danke für die Info. YUV wollte ich z.B. für einen DVD-Player. Wie sieht es zudem mit Progressive Scan aus? Funktioniert das nicht nur über YUV? Wenn die Qualität nicht schlechter ist als ein "echter" YUV-Anschluss, dann stört's mich nicht.

    Eigentlich tendiere ich nun wieder zum Toshiba WL 24G. Du hast zwar geschrieben, dass dieser weder Pixel Processing III noch Farouja hat, aber inwieweit beinflusst das das Bild beim Spielen mit der 360 bzw. haben diese beiden Techniken nur Einfluss auf das normale Fernsehbild oder wofür sind die genau gut? Ich will mit dem Ding zu ca. 55% spielen, ca. 35% DVDs schauen und ca. 10% TV gucken (nur Fußball).

    Progressive Scan geht mit YUV, VGA, DVI, HDMI.
    Prinzipiell ist die analoge Variante eigentlich nicht schlechter. Allerdings hängt die finale Qualität vom Kabel ab. Bei digital hat das keine Auswirkungen auf die Bildqualität.
    PPIII ist immer aktiviert und verbessert das Bild. Bei Pal nur mehr wie bei zB 720p. Eigentlich ist PPIII nur der Oberbegriff für eine ganze Reihe von Bildverbesserern. LCDs haben typische Macken, wie zB lasche Farben und pixelige Kannten. Diese Bildverbesserer korrigieren dies per Software. Oder zumindest versuchen sie es. So gibt es zB eine automatische Schwarzanpassung, welche in der theorie dafür sorgen soll, dass schwarz auch wie schwarz aussieht und nicht wie grau. PPIII wirkt sich also auch beim Spielen mit der X360 auf die Bildqualität aus.
    Farouja ist eine Firma welche vor allem Deinterlacer liefert. Diese wandeln ein interlace Signal in ein progressive um, da ein LCD nur dies anzeigen kann. Fehlt dieser Chip, oder ist nur begrenzt einsatzfähig, kann der TV kein Pal oder ntsc darstellen. Und somit kein normales TV Programm.
    Bei einem TV der keinen deinterlacer besitzt, kannst du also nur X360 spielen und DVD schauen wenn der Player über Progressive Scan verfügt. Für normales Fernsehen muß man einen externen Deinterlacer dazwischenschalten. Dieser wandelt dann zB das RGB Signal eines Sat Receivers oder einer Playstation um und gibt es über YUV/VGA/HDMI aus.

    Einmal editiert, zuletzt von Black Sun (13. März 2006 um 14:53)

    Der Toshiba ohne PPIII hat einen Deinterlacer, also kann er auch PAL und NTSC, sonst dürfte er sich ja nicht Fernseh nennen.
    Nur wie schon eben erwähnt ohne PPIII ist das Bild wohl eher schlecht, bei X360 wird es aber wohl nicht so schwer ins Gewicht fallen da das Bild nicht viel verbessert werden muss da der 27" Toshiba WL54 (der ohne PPIII) ein 1280x720 Panel hat, also die exakte 720p Auflösung der X360. Für alles andere dürfte der TV aber nicht gut sein. Deshalb kostet der 27" Toshiba mit PPIII ja auch knapp 150 Euro mehr, obwohl er sogar weniger Anschlüße hat. WL54 (ohne PPIII) hat 2 RGB fähige Scartbuchsen, YUV, VGA, HDMI. Der WL56 (mit PPIII) hat kein YUV und von seinen 2 Scartbuchsen ist nur eine RGB fähig. (Was die 2. Scartbuchse nahezu unbrauchbar macht, denn heute hat jeder DVD Player & SAT Reciever usw. schon RGB Signal)
    Von der letzten WL58 Serie gab es ja leider kein 27" mehr, ging erst ab 32" los. Toshibas neue Modelle der WL66 Serie gehen leider auch erst ab 32" los, bieten aber schon PPIII+ also noch besseres Bildverbesserungssystem. WL66 Serie ist ab März/April im Handel erhältlich.

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas3313 (13. März 2006 um 16:02)

    Ok, leider bin ich immer noch nicht fündig geworden, da sich in letzter Sekunde doch immer wieder ein dicker Nachteil findet. Nochmal kurz zur Erinnerung: 26"/27", alle wichtigen Anschlüsse und unter 1000€ sollte er kosten. Bin weiterhin für jeden Vorschlag dankbar.

    Übrigens bin ich bei meiner Suche über diesen Aquos hier gestoßen:

    Sharp Aquos LC26-GA6E

    Den gibt's schon für unter 900€. Was denkt ihr?

    Zitat

    Original von gordongekko
    Ok, leider bin ich immer noch nicht fündig geworden, da sich in letzter Sekunde doch immer wieder ein dicker Nachteil findet. Nochmal kurz zur Erinnerung: 26"/27", alle wichtigen Anschlüsse und unter 1000€ sollte er kosten. Bin weiterhin für jeden Vorschlag dankbar.

    Übrigens bin ich bei meiner Suche über diesen Aquos hier gestoßen:

    Sharp Aquos LC26-GA6E

    Den gibt's schon für unter 900€. Was denkt ihr?

    Den Sharp würde ich nicht kaufen, sind nicht besonders gut. Bis auf den YUV nur über VGA Adapter Nachteil würde ich nach wie vor den Toshiba WL56P 27" kaufen, ist einfach vom bild der beste 26"/27" LCD TV für unter 1000 €. Kein anderer LCD hat je die note Schärfe "sehr gut" in der 26"/27" Klasse von der Zeitschrift Video bekommen! Weder Sharp, Sony noch sonst wer.
    Ich finde zwar das sich auf grund des geringen Aufpreis zu 32" ein 26"/27" LCD nicht lohnt aber wenn du nichts größeres willst dann den Toshiba.
    Problem ist halt das die ganzen neuen Modelle demnächst raus kommen, aber gerade 26"/27" kommt so gut wie nichts neues, die meißten Hersteller bringen 2006 nur noch ab 32" LCD's raus.

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas3313 (18. März 2006 um 23:43)