Vegan werden?

    Vitamin D wird bei allen Menschen egal of Veganer, Vegetarier oder Mischköstler zu 90% über die Sonne aufgenommen.
    Da die meisten Menschen in Innenräumen arbeiten ist Vitamin D Mangel auch weit verbreitet. Wer im Sommer genug Vitamin D tankt, ist über die Wintermonate gut versorgt.

    Genau wie Vitamin D, ist Vitamin B12 Mangel auch sehr weit verbreitet in der Gesamtbevölkerung.
    Die meisten Veganer werden wohl nicht plötzlich einen Mangel bekommen wenn sie vorher als Mischköstler oder Vegetarien keinen hatten. Allerdings ist das Risiko schon etwas höher, ich glaube die 2 von 10 aus der Studie treffens ganz gut.

    Hat wohl auch was mit Hygiene zu tun, da die Bakterien zum größten Teil von den Pflanzen gewaschen werden und was übrig bleibt wohl beim Kochen verloren geht. Bei Fleisch mindert sich der B12 Gehalt auch durchs braten.
    Ich habe vor einiger Zeit mal gelesen dass Käse bzw. bestimmte Käsesorten der beste B12 Lieferant ist oder man darüber B12 am besten aufnehmen kann.

    Das Vitamin wird außerdem von Bakterien im Körper aber auch selbst hergestellt. Ob die Menge ausreichend ist, ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Hat wohl was mit einer gesunden Darmflora zu tun.

    Dazu kommt das Folsäure B12 zu einem geringen Teil ersetzen kann.

    genau diese Argumentation wurde auch in einem Text aufgegriffen, den ich eben gelesen habe. Dort wurde es aber als überwiegend falsche Hoffnung hingestellt. Nicht in dem Sinne das zB keine Bakterien auf Pflanzen wären, es nicht im eigenen Körper produziert wird usw, sondern das die auf diese Art verfügbaren Mengen angeblich weit weit unter dem eigentlichen Tagesbedarf liegen, während viele Tierische Produkte regelrecht damit gesättigt wären und man nur vergleichsweise geringe Mengen essen müsste ( wenige gramm Kuh vs mehrere Kilo Spinat usw ). Ob das stimmt sei jetzt mal dahingestellt. Die Problematik mit der Versorgung soll wohl auch erst langfristig wirklich auftreten. Und da ist es fraglich, ob die Zusammenhänge noch klar definiert werden können ( so nach dem Motto, es war 7 Jahre so super, warum soll es jetzt plötzlich der Auslöser sein ? )

    Vitamin D hat auch nichts mit der Vegan Diskussion zu tun, das war lediglich ein Beispiel von mir das Vitaminmangel manchmal nicht zu unterschätzen ist. Das man im Sommer genug für den Winter tanken kann ist afaik aber ehr falsch. Zwar kann der Körper das im Gewebe speichern, aber die so zur Verfügung gestellten Mengen decken scheinbar nicht den eigentlichen Bedarf. Vor allem weil jahrzehntelang in der Medizin mit viel zu geringen Dosen gearbeitet wurde, wie man heute weiß. Noch immer findet man zB viele Präparate die 800 Einheiten Tagesdosis haben. Man weiß aber mittlerweile das ein erwachsener Mensch eigentlich 5000/Tag benötigt, damit auch eine richtige Wirkung nachweisbar ist.
    Angeblich sind ja auch ganz speziell Menschen anfällig, die aus sehr sonnenreichen Regionen plötzlich in unsere Gefilde kommen. Eigentlich müssten die ja erstmal genug für ein paar Monate gespeichert haben, wenn es so einfach wäre. Anscheinend reagieren sie aber am heftigsten auf diesen Wechsel.

    Sowas wie A ersetzt B ... da weiß ich nicht ob man sich wirklich drauf verlassen kann. In vielen Fällen mag es stimmen, aber andere sind afaik kaum erforscht, bzw man weiß noch nichtmal wie es eigentlich um Körper genau wirkt.

    Einmal editiert, zuletzt von Black Sun (3. April 2017 um 18:06)

    würden sie mitbekommen, wenn man gezielt darauf testet. Einen D3 Test zB muss man selber bezahlen, wenn der Arzt nicht was dreht. Bei einem einfachen Bluttest sind solche speziellen Sachen selten enthalten. Auch ein Schilddrüsen Test ist nicht gleich ein Schilddrüsen Test. Es muss also schon gezielt der Verdacht bestehen und dann auch ganz gezielt überprüft werden. Und da kommt es sehr auf den Arzt an, in welchen Bahnen er denkt. Möglich ist heute vieles, gemacht wird es aber selten.

    2 Mal editiert, zuletzt von Black Sun (3. April 2017 um 18:06)

    Wie bringe ich den Arzt denn dazu so einen Verdacht zu hegen und mich daraufhin zu testen? Meine Mutter hat tatsächlich was mit der Schilddrüse daher ist das gar nicht mal unmöglich das ich da auch irgendwas habe.

    Das wäre aber ganz schön dämlich wenn ich so oft untersucht wurde alleine in der Fachklinik und die nicht auf diese Idee gekommen sind.

    Und ich will sie ja nicht anbetteln was zu finden, wo vielleicht gar nichts ist.

    Ich denke nicht dass da eine Erkrankung vorliegt. Tiere bekommen in der Massentierhaltung B12 und Vitamin D supplementiert. Vitamin D weil sie quasi nie das Tageslicht sehen und B12 ist in dem Futter das die kriegen praktisch von Natur aus nicht mehr vorhanden ohne Supplementierung.
    Der Körper seiner Schwester hat sich wahrscheinlich drauf eingestellt selbst mehr B12 zu produzieren und ist mit der Umstellung nicht zurecht gekommen.
    Sowas kann sich nach einiger Zeit von selbst wieder regeln.
    Ich habe dazu mal was gesehen in einem Bericht über eine Klinik für Fleischallergiker bzw. Menschen die gegen tierische Produkte im Allgemeinen allergisch reagieren.
    Da war der Fall allerdings andersherum und der Körper musste sich erst wieder drauf einstellen, selbst mehr B12 zu produzieren.
    Einen B12 Mangel bekommt man nicht über Nacht. B12 wird im Langzeitspeicher angelegt über Jahre. Eine Ärztin hat mir mal erzählt, dass Menschen mit einer gesunden Darmflora normalerweise genügend selbst produzieren und nicht zu einem Mangel neigen.

    Abgesehen davon, wenn man in irgendeinem Bereich etwas unter dem Durchschnitt der Bevölkerung liegt heißt es noch lange nicht, dass man wirklich einen Mangel hat.
    Der Bedarf an egal welchem Nährstoff hängt immer von der jeweiligen Person ab.

    @Aya

    Ärzte... gibt leider so viele Blender da draußen. Mir hat mal eine erzählt dass ich wahrscheinlich Magenkrebs habe und wollte mich in die Klinik verweisen. Eigentlich hatte ich nie Magenprobleme zu der Zeit. Ich wollte nur in der Schule blau machen und hab mir ausgedacht ich hätte Magenschmerzen. :D

    Damals war ich erst 16 oder so, in dem Alter ist Magenkrebs so gut wie unvorstellbar.
    Später hat sich dann rausgestellt, dass die gleiche Ärztin mehreren Leuten erzählt hat dass sie vermutlich irgendeine schlimme Krankheit haben.
    Der Grund war wohl, dass sie Provision bekommen hat für jeden den sie zur Untersuchung in die Klinik eingewiesen hat.

    Vitamin D ist kein Vitamin, eher ein Hormon, da der Körper es eben selbst bilden kann. Es wird auf der Oberfläche der Haut in dem Talg AUF der Haut gebildet und dann von der Hautoberfläche zurückresorbiert.
    Vitamin D Mangel ist eine der häufigsten Mangelerscheinungen und kann zig Folgeerkrankungen nach sich ziehen.
    Übrigens, nur weil man in der Sonne ist, heißt das nicht, dass das reicht. Der Himmel wenn eine bestimmte Partikeldichte aufweist, filtert quasi die UVB Strahlung aus dem Licht heraus, welche für die D3 Bildung nötig ist.
    Wenn man hinter einer klaren Glasscheibe beschienen wird, ist fast die komplette UVB Strahlung gefiltert.
    Wenn die Sonne im steilen Winkel auf die Erde trifft, filtert wieder die Atmosphäre die UVB Strahlung heraus.
    Bei Mangelerscheinungen rate ich dringend zu einer UVB Lampe. Muss keine 300 Euro Lampe für Humananwendung sein, da tuts auch ne Zoobedarflampe für 30.
    Aber aufpassen..Sonnenbrand hat man sehr schnell.

    @Black Sun

    Ich habe mich vielleicht nicht gut ausgedrückt. Man kann im Sommer genug Vitamin D tanken um gut über die Wintermonate zu kommen. Das heißt nicht dass man im Winter die Sonne meiden sollte, aber man nimmt nicht mehr so viel auf und da ist der Speicher der Sommermonate hilfreich.
    Ich habe etwa vor einem Jahr eine Doku über Indien gesehen, da waren Sie in einem kleinen Dorf und haben Blutproben bei den Bewohnern genommen.
    Da wurde auch das Thema B12 aufgegriffen.
    Einer der Dorfältesten hat erzählt, dass sie die Pflanzen nicht stark waschen, sondern oft nur abreiben.

    Die Menschen in dem Dorf ernähren sich ausschließlich vegan und hatten keinerlei Mängel geschweige denn einen B12 Mangel.
    Als Grund wurde genannt, dass es daran liegt dass die Pflanzen nicht so gründlich gewaschen werden. Die Inder essen außerdem viel Ingwer der reich an B12 ist.

    Es gibt etwa eine handvoll Pflanzen die sehr viel B12 enthalten, darunter einige Pilzsorten und auch Aalgen.
    Die Menge an Bakterien auf den Pflanzen ist noch dazu heute viel geringer als noch vor einigen Jahrzehnten durch die ganzen Spritzmittel, Abgase etc..
    Ich bin auch dagegen, dass man irgenwelche Supplemente nimmt wenn man keinen akuten Mangel hat der nicht über eine kleine Ernährungsumstellung zu beheben ist.

    @Mr. Stobbart In den Wintermonaten ist in unserem Breitengrad der Winkel der Sonneneinstrahlung nicht mehr für die Vitamin D Bildung geeignet.
    Und ich wiederhole es noch mal..hinter Glasscheiben ist die UVB Strahlung quasi nicht mehr vorhanden und wenn der Himmel eine gewisse Partikeldichte aufweist, tritt ein ähnlicher Effekt ein.
    So leicht, wies propagiert wird, ist es dann doch wieder nicht.

    Einmal editiert, zuletzt von Niemand (3. April 2017 um 19:27)

    @Haunebu86
    Ich habe doch vorher schon geschrieben, dass das Problem ist, dass die meisten Menschen in Innenräumen arbeiten
    Trotzdem wird auch im Winter Vitamin D in geringen Mengen aufgenommen und wenn man in den Sommermonaten viel draußen war und auch nicht vollverschleiert rumläuft sollte es ausreichen.
    Ich habe in meinem Leben 3 umfangreiche Bluttests gemacht mit D3 und hatte nie einen Mangel, allerdings bin ich auch viel draußen und mache Sport.

    Die Richtlinien für Vitamin D sind weltweit absolut auseinanderklaffend. Die Meinungen über Vitamin D sind nicht einheitlich und gehen um 180 Grad auseinander, unter Ärzten und Laien.
    Generell würde ich zur Supplementierung raten, auch wenn irgendwelche Superschlauen von Überdosierungen sprechen..(von einer körpereigenen Substanz..jaja :doof: )

    2 Mal editiert, zuletzt von Niemand (3. April 2017 um 19:59)

    Man muss natürlich sagen, dass dunkelhäute Menschen einen höheren Bedarf an Vitamin D haben als weiße. Da ist dann auch verständlich dass beispielsweise in afrikanischen Ländern die Richtlinien anders sind als in Europa.

    Man kann natürlich bei vielen Nährstoffen auch übersupplementieren, was dann wiederum andere Folgeerscheinungen mit sich zieht, dass das bei Vitamin D der Fall ist kann ich mir nicht vorstellen, da es ja wie B12 eigentlich kein richtiges Vitamin ist.

    Wenn man keinen Mangel hat, sehe ich allerdings nicht zwingend einen Grund zu supplementieren außer man geht auf Nummer sicher und gibt sein Geld lieber für Supplemente als für einen Bluttest aus.

    Zitat von Haunebu86

    Bei Mangelerscheinungen rate ich dringend zu einer UVB Lampe. Muss keine 300 Euro Lampe für Humananwendung sein, da tuts auch ne Zoobedarflampe für 30.
    Aber aufpassen..Sonnenbrand hat man sehr schnell.

    Hier muss man aber "rechnen". Es reicht afaik nicht einfach ne Lampe zu kaufen und sich 1 Stunde drunter zu setzen. Die Strahlung welche auf natürlichem Wege zu uns kommt, und das was eine Lampe schafft, unterscheidet sich teilweise gravierend. Eine 40€ 300W Vollspektrum Tageslicht Lampe aus dem Zoohandel kann zB nur sehr wenig UV Leistung besitzen. Viele Lampen darunter, sind schon fast wieder ungeeignet, weil sie nicht die nötige Dosis schaffen, und andere Strahlungsanteile überwiegen.


    Zitat von Haunebu86

    Generell würde ich zur Supplementierung raten, auch wenn irgendwelche Superschlauen von Überdosierungen sprechen..(von einer körpereigenen Substanz..jaja )


    Langfristig starke Überdosierung von D3 kann aber nachweislich zu hohen Schäden führen. Es ist ein absoluter Irrglaube das körpereigene Stoffe keine Schäden verursachen können. Auch andere ganz normale Vitamine können zB Leber/Nierenschäden verursachen. So wie man einen Automotor auch mit Zuviel Motoröl beschädigen kann.
    Außerdem ist es bei D3 extrem ratsam, zusätzlich K2 zu nehmen, weil sonst die künstlich verabreichte Dosis langfristig zu Ablagerungen im Körper und Schwächung der Knochen führen kann (vor allem wenn es unkontrolliert genommen wird ). Diese Vitamine/Hormone regulieren nunmal unseren Stoffwechsel und jede Dosisänderung wirkt sich direkt auf die Funktion des Körpers aus, Da wäre es sehr dumm zu glauben, das man nicht auch was kaputt machen kann.


    Zitat von Mr. Stobbart

    Ich denke nicht dass da eine Erkrankung vorliegt.

    Wäre möglich.... aber afaik tritt der Mangel doch auch bei einer Magen Darm Erkrankung auf. Wäre das in unserer Gesellschaft nicht der wahrscheinlichere Fall ?

    Einmal editiert, zuletzt von Black Sun (3. April 2017 um 20:45)

    @ BlackSun
    Hast recht, ich hätte schreiben sollen, dass da nicht zwingend eine Erkrankung vorliegt.
    Aus einer Ferndiagnose kann man sowas ohnehin nicht beurteilen.

    Hier noch eine ganz interessante Doku zu Vitaminen von 2004.


    Externer Inhalt www.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.