Wehrdienst Verweigert....

..Ach komm bitte , wenn man es so wiedu von dieser Überaus negative Verabscheuenden Seite zieht ist es ja klar !!

..Ich Frage dich wie alt bist du ? ..Wenn du nämlich ein bisschen was von Militärdienst verstehen würdest ..koennstest du dich auf deinen Aussagen nicht halten !

Zitat

Original von Sirrel

Och nöö, dieses Argument ist doch.....

Warum wird man dort ein ordentlicher mann? Was für veraltete ansichten hast du bitte?
Das Thema " Digitation zum Mann im Zeichen der Wehrdienstzeit" wurde hier zwar schon behandelt aber trotzdem nervt es mich immer wieder.
Ich als Ex-Zivi sehe mehr Sinn darin Menschen zu helfen....

Ihr seit doch alle nur neidisch...........

Gruß

Sirrel

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Ich kann bloss sagen: ich alch mich schlapp über ignorante Zivis. Natürlich macht es mehr Sinn, Pflegebedürftigen, Behinderten oder alten Leuten zu helfen. Trotzdem ist es eine ganz eigene Erfahrung, den Wehrdienst abzuleisten.

Es fängt ja schon damit an, das man sich mit 8 Leuten eine Stube teilen muss (und die sind mit allem drum und dran nicht sehr groß, so 6x6m). Des weiteren muss man sich in ein bestehendes Wertegefüge integrieren, und genau hier haperts mit den meisten Leuten (die besagten Schlaffi-Zivis, über ehrliche KDVler brauchen wir hier nicht zu streiten), die können das nämlich einfach nicht. Genausowenig wie sie jemals erfahren werden, was Kameradschaft bedeutet, aber das versuche ich erst gar nciht auszuführen, da ich mich schon wieder mit sinnlosem Gelaber zugespamt sehe.

In den 3 Monaten der Grundi habe ich mehr über Grenzerfahrungen und zwischenmenschliche Kommunikation gelernt, als viele Menschen in ihrem ganzen Leben lernen. Und nachdem eine durchaus beträchtliche Zahl (um nicht zu sagen die Mehrheit) an Zivis keine vernünftigen Ziviposten mehr zugeteilt werden, und es sich tatsächlich um ein Zeit absitzen handelt, bin ich auch nicht gewillt, anhand von einigen Positivbeispielen meine Meinung zu ändern.

Es gibt genügend "Honks", die sich einen Dreck darum scheren, ob sie überhaupt dienen können, die lassen sich lieber gleich ausmustern. Und die, die dafür zu fit sind, oder zu dumm, die sitzen dann ihre Zivizeit ab.

Den Grundwehrdienst sollte man ernst nehmen, auch wenn man ihn nicht befürwortet. Es ist kein guter Stil jeden Ex-Bundi als leicht geschädigt zu bezeichnen (oder so über ihn zu denken). Das Problem ist eigentlich, das es manche Sachen gibt, die schwer in Worte zu fassen sind. So können Bundis wirklich nachvollziehen, was es heißt, wenn sich 800, 1000 oder mehr Soldaten gleichzeitig beim Appell ausrichten, ins Stillgestanden zu gehen, oder einfach nur zu marschieren. Jeder, der seinen Wehrdienst mit offenen Augen bestreitet, kann somit auf die Propagandamaschinerie der Nazis mit ganz anderen Augen blicken. Dieser Einblick und diese Erfahrungen fehlen Zivis, jedoch verneinen sie diese allzu häufig als irrelevant, und versucht man trotzdem, sie jdn. näherzubringen, wird man gerne als rechts oder Bundeswehrgeil eingestuft.

Leider ist der Grundwehrdienst genauso wie der Zivildienst in seiner jetzigen Form nicht praktikabel. Hier wird dringend eine Reform gebraucht. Ich bin jedoch trotzdem für eine Beibehaltung der Wehrpflicht.
[SIZE=16]
01.07.2002 - 31.09.2002: 4./GebJgBtl 232
01.10.2002 - 31.03.2003: 1./GebJgBtl 232[/SIZE]

Gebirgsjäger nach vorn!

Zitat

Original von Leadtek
..Ich Frage dich wie alt bist du ?

Das könnte man Dich auch fragen, bei dieser miserablen Rechtschreibung. Ist echt ein Krampf Deine "Beiträge" zu lesen.

..Ach..komm wenn du nichts parables zu diesem Thema beitragen kannst , dann halt dich bitte zurück ! Ich kann sone Leute nämlich nicht ab die sich hier aufspielen wollen !

Ahh..ich merk schon du bist gar nicht son Arschloch
..Nur Spass Ya , irgendwie haste ja recht ! Mit diesem zurecht zerren und man muss dann alles hinschmeissen is schon ätzend !

Zitat

Original von Black Sun
ja :lol1: endlich fertig
selten so nen Mist gehört :kopf:

No Comment

Zitat

Original von Black Sun
glaubst du es ist in ordnung das man als angeblich freier Bürger in einem freien Land wo der eigene Wille im Grundgesetz verankert ist, gezwungen wird seine Zeit beim Bund zu verbringen ( oder zivi ) ohne das man überhaupt ein Mitspracherecht hat ?
Da ist es nur verständlich wenn man alles versucht sich davor zu drücken.

Wer per Gesetz dazu verpflichtet ist, einen Dienst zu leisten, der sollte das auch tun, und sich nicht davor drücken. Wer sich drückt, der hat kein Verantwortungsbewusstsein. Ach ja, und du hast Mitspracherecht, du kannst ja schließlich verweigern (wenn du einen Gewissens-, keinen Bequemlichkeitskonflikt hast).
Du bist ja auch zur SChule verpflcihtet. Willst du dich davor auch drücken, weil es per gesetz verschrieben ist und dich keiner fragt? DU musst auch bestehende Gesetze (wie die StVO) befolgen, die auch nicht immer sinnvoll sind. Drückst du dich da dann auch davor?
Du redest hier über das Grundgesetz.
Ein bisschen Achtung wäre angebracht, denke ich.

Zitat

Original von Black Sun
Glaubst du ernsthaft das man mit Leuten die nen paar Monaten beim Bund war eine gute Armee hat mit der man einen Krieg gewinnen kann ?
Sowas geht nur mit erfahrenen Berufssoldaten.

Die BW soll keine Kriege gewinnen (wozu auch, Angriffskriege sind eh per Gesetz verboten).

Zitat

Original von Black Sun
Deutschland hat zuwenig Militärkraft..... klar wenn die modernsten Waffen 40 Jahre alt sind ( leicht übertrieben aber im Prinzip richtig ).

Ist ja schön das das mal jemand sagt. Ist das jetzt nur dummes Gerede, oder bist du auch bereit, dafür was springen zu lassen? Du glaubst dich wohl nicht im Ernst das eine Berufsarmee weniger kostet als die Wehrpflicht.

Zitat

Original von Black Sun
Kann eine Armee Terrorismus verhindern ? wohl kaum, dafür braucht man Spezialkräfte

ja :lol1: endlich fertig
selten so nen Mist gehört :kopf:

Mit einer Armee lässt sich Terrorismus nie verhindern (ausser du willst einen Überwachungsstaat, lies mal George Orwell: 1984)

Zitat

Original von Black Sun
Was ist Nationalgefühl ? sich wegen nen paar Politiker in den Irak schicken lassen weil die gut darstehen wollen ?

Schön polemisiert. War auch nicht viel anderes zu erwarten

Ich könnt mich über Zivil- und Wehrdienst richtig aufschaukeln !

Bei meinem Beruf kommt man so schnell heraus, wenn man nicht ständig die aktuellen Gesetze kennt und die Kontenrahmen vor seinen Augen hat !

Nach meiner Ausbildung werd ich dann gezwungen sein (!!!) diesen Bockmist zu absolvieren , danach bin ich total draußen und hab' so gut wie keine routine mehr ,imo. Dann kann ich mich erst mal wieder einarbeiten . Ich könnte echt kotzen, verdammt ! Es gibt überhaupt keine Bedrohung in Deutschland, für was gibt es dann einen Wehrdienst ? Die Berufssoldaten reichen doch völlig aus. Desweiteren gibt es viel weniger Arbeitsplätze im Pflegebereich, weil die ganzen Zivifreaks die Stellen bekommen .

Fuck it !

Zitat

Original von [dcfan]Dis
Desweiteren gibt es viel weniger Arbeitsplätze im Pflegebereich, weil die ganzen Zivifreaks die Stellen bekommen .

Fuck it !

Dort arbeiten aber nur so viele Zivis, weil sie billige Arbeitskräfte sind.. würde es keine Zivis geben, würden viele soziale Liestungen einfach wegfallen und alte, kranke und behinderte Menschen würden vor sich hinvegitieren, weil das Geld fehlt!

btw: Was soll eigentlich diese blöde Diskussion?

Die Wehrpflicht ist einfach nicht mehr Zeitgemäß... ich bin auch für eine Berufsarmee und schließe mich Black Sun und co. an.. :zzz:

Ich habe die letzten Beiträge jetzt nicht alle gelesen.

In meinem Familien- und Freundeskreis gehöre ich zu den wenigen die den Wehrdienst noch leisten müssen. Das ist ungerecht imo, keine Frage. Und das ist auch ein wichtiger Grund warum ich mich bewusst zu den „Null-Bock“-Zivis zähle. Ich bin auch gegen Uniformierung und blinde Gehorsamspflicht. Und ich habe auch keine Lust, mich als Wehrpflichtiger von ein paar Hauptschul-Idioten beleidigen lassen zu müssen, nur weil diese sich auf 40 Jahre verpflichtet haben *zuspitz*
Ich sehe aber auch für meine Persönlichkeit keine Bereicherungen die mir der Militärdienst bringen würde. Ich denke ich bin pflichtbewusst, sportlich und auch ordentlich und engagiert
Militärischer Gehorsam, Unterordnung und Gleichschaltung brauche ich nicht, und ich bin nun wirklich kein Öko und auch nicht pazifistisch.
Sicher hat die Wehrpflicht auch seine Vorteile, aber dann muss diese auch besser umgesetzt werden, vor allem erst mal durch Wehrgerechtigkeit (z.B. Wehrpflicht oder Zivildienst für alle Männer und Frauen). Aber wenn sich selbst unser Verteidigungsminister um die Wehrpflicht mogelt, dann brauch ich dort auch nicht für 200 Euro den Hampelmann zu spielen.
Ich habe jetzt eine tolle Stelle (Bereich Ökologie) im Nachbarort und bekomme dort auch mehr Geld.

Man oh man wird hier viel mist gelabert .. ich bin der meinung das es niemandem schadet mal zu erfahren wie es ist das jemand anders etwas zu sagen hat. Dadurch lernt man auf eine ganz andere art und weise jemanden zu respektieren.
Ein, wie es angesprochen wurde, kameradschaftsgefühl wird man im öffentlichen leben auch nie so erfahren.. was wirklich schade ist.

Ich stimme auch Br!ngfr!ede in vielen punkten zu da er weiß wovon er spricht!

Das argument (keine ahnung wers gebracht hat) das grundwehrdienstler eh nur dort eingesetzt werden wo man auch andere lösungen oder so bringen könnte ist schwachsinn..
ich war nach meiner grundausbildung (die ich im NschBtl 4) in Roding nach regensburg versetzt worden wo ich im Gebirgslogistikregiment 8 im S6 oftmal der einzige war der dienst hatte. Für alle die die nich wissen was ein S6 iss.. das ist die abteilung die für die EDV in der kompanie zuständig ist. Nicht selten bat mich ein Oberstleutnant um hilfe beim computer ..... und das obwohl ich doch blos ein W9er war ....

Juchu, noch ein S6 Veteran....
die einzige Abteilung im Bataillon die wusste, wie man PCs bedient und repariert.....

Das mit den Offzen stimmt (auch die höheren Uffze), die haben echt häufig null Ahnung gehabt, wie man nen Pc bedient oder nen Beamer aufbaut, ne Präsenrtation macht, etc.

Das ist ja auch genau die Stärke des Wehrdienstes, das Fachleute wie KFZ Mechaniker, Schlosser, Metaller, Netzwerkadmins, etc. verpflichtet werden können, und man sich so die teuren Anwerbungen bzw. Fremddienstleistungen, die sonst anfallen würden, sparen kann.
Wo ich gedient habe wurde bei uns ein Netzwerk für den kompletten Stab verlegt (über 4 Etagen, mit über 30 Rechern), mit Serveradministrierter Rechtevergabe und so weiter. Das wäre ohne den Jäger, der nach der Grundi zu uns versetzt wurde, weil er ausgebildeter Netzwerkadmin war, nicht möglich gewesen. Und alleine eine Abschätzung der Kosten für das gesamte Projekt (weit über 10.000 € mit Kabelverlegung, Server, nutzenorientierter Einrichtung und Pflege) hätte zum Aus des Projekts bei Fremdleistungen geführt. Und dieses Netzwerk war dringend nötig, da es den Dateiaustausch innerhalb der Abteilungen wesentlich beschleunigte und vereinfachte.
Da ich über beträchtliche Erfahrung im PC Bereich verfügte, war ich meist in der Lage, dringend benötigte PCs direkt zu reparieren, anstatt die nach Lorch (Reparaturdepot BW) zu schicken, was nämlich ewig gedauert hätte.

Zitat

Original von Suicide
Man oh man wird hier viel mist gelabert .. ich bin der meinung das es niemandem schadet mal zu erfahren wie es ist das jemand anders etwas zu sagen hat. Dadurch lernt man auf eine ganz andere art und weise jemanden zu respektieren.
Ein, wie es angesprochen wurde, kameradschaftsgefühl wird man im öffentlichen leben auch nie so erfahren.. was wirklich schade ist.

..was für ein armseliges Leben muss man eigentlich haben, wenn man erst bei der Bundeswehr lernt, andere Menschen zu respektieren und feste Freundschaften zu schließen..

ich hab jetzt nicht alles gelesen aber man solte schreiben "Ich könnte nie auf Menschen schiessen die unter anderen umständen meine Freunde sein könnten" Dann kann man noch auf religiöse und ethische überzeugungen anspielen und einige rechtschreibfehler machen.

*ausgemustert*

Zitat

Original von N.G.E
..was für ein armseliges Leben muss man eigentlich haben, wenn man erst bei der Bundeswehr lernt, andere Menschen zu respektieren und feste Freundschaften zu schließen..

genau das meine ich... kameradschaft ist etwas ganz anderes, es geht nicht darum, Freundschaften zu schließen, sondern gut miteinander auskommen, sich respektieren, für den anderen einzustehen, und v.a. sich auf den anderen verlassen zu können.
Genau deshalb haben Zivis keine Ahnung von Kameradschaft, weil sie das Gefühl nicht kennen, mit 150 anderen Leuten zusammen seine Erfahrungen zu machen, miteinanderauszukommen (auf engstem Raum).

Ich darf an dieser Stelle mal zitieren, §12, Soldatengesetz:
Der Zusammenhalt der Bundeswehr beruht wesentlich auf kameradschaft. Sie verpflichtet alle Soldaten, die Würde, die Ehre und die Rechte des Kameraden zu achten und ihm in Not und Gefahr beizustehen. Das schließt gegenseitige Anerkennung, Rücksicht und Achtung fremder Anschauungen ein.

Offensichtlich sind einige Leute hier nicht gewillt, dies zu akzeptieren. Aber wie ich eingangs schon gesagt hatte, wird man als Ex-Bundi ja schnell als geschädigt angesehen, denn offensichtlich hatte ich ja kein soziales Leben vor meinem GWD, da ich ja im Bund einiges über Kameradschaft und anderes gelernt habe (wenn man deiner "Logik" folgt).

Aber es ist gut zu sehen, das die Diskussion mal wieder von einem Zivi persönlich gemacht wird....

Zitat

Original von Norb
ich hab jetzt nicht alles gelesen aber man solte schreiben "Ich könnte nie auf Menschen schiessen die unter anderen umständen meine Freunde sein könnten" Dann kann man noch auf religiöse und ethische überzeugungen anspielen und einige rechtschreibfehler machen.

*ausgemustert*

Wenn das deine Überzeugung ist, dann wird dir das auch NIEMAND, erst recht ich nicht, vorhalten. Leider ist es ja in den meisten Fällen nur das wimmerliche Gefasel von Leuten, die ich als Schlaffi-Zivis bezeichne.
siehe vorhergegangene Posts

Kameradschaft ? Ich weiss nicht ..das hört sich so nach HJ ,Schwulen Club oder Borg an. Aber ich hab gehört man bekommt gut geld.

Aber mal echt, Zivi ist härter. Kommt natürlich drauf an wo.
Im Altenheim ist das arbeiten kein Kinder Spiel.

Ich hätte aber liebr alte leute oder behinderte Kinder behütet als die Kameradschaftlichen aktivitäten in der Bundeswehr zu betreiben. Rein aus einem sozialen gewissen.

ich hätte zivi gemacht wenn sie sich nicht ausgemustert hetten
Letztendlich muss das aber jeder selber wissen.