Hallo zusammen, ich eröffne das neue Topic aus aktuellem anlass. und zwar möchte mir jemand sagen das das mvs und das aes das gleiche system ist. meiner meinung nach basiert das aes auf dem mvs haben wahrscheinlich auch viele bauliche gemeinsammkeiten va aber gleiche spiele. dennoch bin ich der meinung das das mvs eine arcade maschiene ist und in der spielhalle aufzufinden ist (normalerweise) und das aes die heimkonsole mit arcade stick oder gamepad für den häuslichen gebrauch gedacht war.
snk unterscheidet ja selbst zwischen den beiden systemen und bezeichnet sie nicht als ein einziges system.
was haltet ihr davon? ein gleiches system würde ich das mega drive 1 und mega drive 2 bezeichnen.
MVS und AES ein System (Interchangeble)
-
-
technisch gesehen handelt es sich um die gleiche Hardware. In nahezu jeder Beziehung. Beim AES wurde lediglich die MVS Platine so umdesignt das man sie in ein Konsolen gehäuse stecken kann. Auch die Pin Belegung der Module wurde etwas abgeändert. Aber rein von hardware und Programmierung ist es ein und as selbe System. Das AES ist also lediglich die Heimvariante des MVS. Per Adapter kann man auch MVS Module auf dem AES abspielen, bzw ist es auch möglich MVS Module so umzubauen das sie auf dem AES abgespielt werden können.
Im Prinzip habt ihr doch beide recht. Von der vermarktung waren es für SNK unterschiedliche Systeme. Der Heimbereich ( AES), sowie der Hauptmarkt Arcade ( MVS ). Dennoch handelt es sich im prinzip um das gleiche System. Man kann es auch "nicht" mit Naomi und Dreamcast oder Sega Saturn und Titan vergleichen, da bei den Sega Systemen die Arcade hardware immer überarbeitete und stärker war. Im gegensatz zum Neo Geo, wo alles gleich geblieben ist.
-
Seth@
Ueberleg Dir was "Port" bedeutet, im Neo Geo-Fall ist es nichts anderes, als eine andere Huelle um das Modul zu verwenden, die Bauteile intern und das Programm sind identisch.
Sieh Dir mal Ecco the Dolphin fuer das Mega Drive und Mega CD an, waere der Soundtrack identisch, dann reden wir vom gleichen Spiel, welches die gleiche Hardware anspricht.
-
Zitat
Original von Flimmer
Seth@Ueberleg Dir was "Port" bedeutet, im Neo Geo-Fall ist es nichts anderes, als eine andere Huelle um das Modul zu verwenden, die Bauteile intern und das Programm sind identisch.
Sieh Dir mal Ecco the Dolphin fuer das Mega Drive und Mega CD an, waere der Soundtrack identisch, dann reden wir vom gleichen Spiel, welches die gleiche Hardware anspricht.
Port heist ja auch nichts anderes wie altes/bekanntest/neues spiel von einer konsole/automat übertragen auf eine andere konsole/automat was auch immer evtl handheld. ob nun etwas an den ursprünglichen daten verändert worden ist sie komplett neu erstellt wurden oder 1 zu 1 übernommen wurden schert den begriff port recht wenig da er darüber keine auskunft gibt!
die snk spiele wurden zunächst nur für die mvs programmiert und dann für das aes portiert was ein lateinischer begriff ist und soviel aussagt wie rübergebracht! falsch wäre es widerum wenn ich gesagt hätte für das aes programmiert oder erstellt.
-
Soweit ich weiss, werden Spiele auf PCs programiert, die in Verbindung mit einem DevKit jeweiliger Konsole stehen. Im Grunde werden also Daten fuer das Neo Geo im allgemeinen erstellt, die dann jeweils auf unterschiedliche Datentraeger kopiert werden, also auf MVS und AES Module. Das beweist schon allein die Exitenz aller Daten auf beiden Datentraegern, die man mit dem Unibios herauskitzelt.
-
-
Zitat
Original von Flimmer
Dann hast Du recht und ich popel jetzt noch ein Level tiefer, indem ich sage, jede Kopie ist ein Port, super.eine kopie bleibt doch auf dem gleichen system, oder? ich meine auch das alle spiele ausnahmslos kopien sind (hat aber nix mit sks oder raubkopien zu tun). im grunde hast du natürlich recht jedoch ein kleines gegenbeispiel: contra bzw probotector auf md, snes, nes und gb sind das kopien? -nein md und snes sowie die beiden anderen games unterscheiden sich zu sehr um kopien zu sein jedoch sind es ports? probotector hat einen port entweder auf dem md oder umgekehrt. eine schlußfolgerung daraus wäre zu sagen das ein port nichtmal das gleiche spiel sein muss der titel reicht dafür vollkommen aus.
-
Zitat
Original von Seth
eine kopie bleibt doch auf dem gleichen system, oder?
Aendert nichts daran, dass jede Kopie ein Uebertragen von Stammdaten auf einen Datentraeger darstellen und damit laut Deiner Definition einen "Port" darstellt, warst Du es nicht, der Klugscheissern wollte?

Und Contra fuer unterschiedliche Systeme sind unterschiedliche Spiele mit dem gleichen Namen, wuerde ich hier garnicht verwenden.
-
Zitat
Original von Flimmer
Aendert nichts daran, dass jede Kopie ein Uebertragen von Stammdaten auf einen Datentraeger darstellen und damit laut Deiner Definition einen "Port" darstellt, warst Du es nicht, der Klugscheissern wollte?

Und Contra fuer unterschiedliche Systeme sind unterschiedliche Spiele mit dem gleichen Namen, wuerde ich hier garnicht verwenden.
em ich habe dir ja auch recht gegeben, mit deiner aussage die dennoch viel zu pauschal ist. Weshalb? weil jedes game irgendwo eine kopie ist! checkst du dass? dass hat nichts mit klugscheißen zu tun!
-
Ja, das weiss und checke ich, ist also kein Gegenstand der Diskussion, vielmehr stellst Du die Frage:
"eine kopie bleibt doch auf dem gleichen system, oder?"
Wenn SNK behauptet, sie haetten beim Programmieren ihres Programmes an das Heimsystem gedacht, dann waere die MVS Version (laut Deiner Definition) der Port, anderherum waere die AES Version der Port, egal wie ich es drehe, das Datenkopieren stellt fuer Dich gesehen einen Port dar. Fuer mich bleibt Milch von Kuh A in der Flasche, Kanne oder im Tetrapack die gleiche.
-
snk hat stets für das mvs programmiert evtl ein paar ausnahmen vom aes zum mvs fällt mir aber kein spiel ein immo und dann für die aes heimkonsole portiert kopien sind es nicht denn die bekommt man nicht ohne weiteres in den aes modulschacht. ports und kopien sind zwei verschiedene schuhe!
-
-
Zitat
kopien sind es nicht denn die bekommt man nicht ohne weiteres in den aes modulschacht
Das kann man so nicht sagen, denn eine Kopie bezieht sich in erster Linie auf den Programmcode, nicht den Datenträger. Und dieser Code ist bei AES und MVS identisch. Man hat lediglich den Datenträger geändert, damit man beim AES keine MVS Module einstecken kann. Aber wie schon geschrieben kann man das mit einem Adapter leicht beheben. Wo die Software gespeichert ist, ist ja eigentlich nicht relevant. Ich kann ein PC Spiel von CD, USB Stick oder Floppy starten, es ist in allen Fällen das gleiche Spiel mit dem gleichen Code auf der selben hardware. Gleiches beim Neo geo und MVS. Bestenfalls hat man den Original MVS Code "ergänzt" um die unterschiedlichen Bedingungen einer Heimversion ( schwierigkeitsgrad zB ) zu berücksichtigen.
-
Ich versteh irgendwie den Sinn dieses Threads nicht so ganz! Eigentlich weiss doch jeder, sogar ich als SNK Noob, das AES und MVS im Grunde identisch sind! Dass eine eben nur für den Heimbereich, dass andere eben für Arcadesysteme! Wenn man bei SNK das Thema Ports aufwerfen will, dann kann man höchstens die CD Versionen heranziehen, hier musste eben eindeutig der Code verändert werden!
-
ja mit betonung auf im grunde in wirklichkeit aber nicht! adapter, code hin oder her wenn man ein mvs und ein aes cart in der hand hat und eine aes konsole zu hause stehen hat was kann man damit spielen? ja ich weiß es gibt adapter dafür, ports und was weiß ich noch für möglichkeiten um das original rom auszulesen aber das ist hier nicht gefragt.
es liegen somit eindeutig 2 systeme vor die auch snk japan selbst als solche angegeben bzw verkauft hat technische gemeinsammkeiten interessieren nicht! es geht va um eine begriffliche eingrenzung von system und port im sinne von aes und mvs.
an der stelle ein n64 pal und n64 ntsc zwei oder ein systeme? -
Zitat
an der stelle ein n64 pal und n64 ntsc zwei oder ein systeme?
1 System
1 Platine
1 Design
1 Chipatz
1 Softwareleidglich eine künstlich geschaffene Blockierung, die rein wirtschafftlichen Interessen folgt, um die Marktbereiche aufzutrennen.
das gleiche wie beim MVS und AES, nur das man dort nicht zwischen pal und ntsc getrennt hat, sondern zwischen arcade und Heimbereich. Damit eben nicht Kunde 1 auf di Idee kam das billigere AES/MVS Modul zu kaufen um so SNK um den Gewinn zu bringen.
-
Zitat
Original von Black Sun
1 System
1 Platine
1 Design
1 Chipatz
1 Softwareleidglich eine künstlich geschaffene Blockierung, die rein wirtschafftlichen Interessen folgt, um die Marktbereiche aufzutrennen.
das gleiche wie beim MVS und AES, nur das man dort nicht zwischen pal und ntsc getrennt hat, sondern zwischen arcade und Heimbereich. Damit eben nicht Kunde 1 auf di Idee kam das billigere AES/MVS Modul zu kaufen um so SNK um den Gewinn zu bringen.
technische def eines sys ist eher sowas: design+platine+chips+software=system
ein system besteht aus wechselwirkungen der einzelnen (bau-)elementen. -
-
was bitte willst du jetzt sagen

Ich wollte damit nur unterstreichen das bei einem pal wie ntsc N64 alles identisch ist. Sie haben die gleiche Platine, die selben Chips, die gleiche Software... Der einzige Unterschied ist eine extra künstlich hervorgerufene Abfrage zur Markteinteilung.Frage an dich... Warum ist ein AES udn MVS deiner meinung nach nicht die gleiche "hardware" ?
-
Er zählt halt das Design noch dazu warum auch immer

-
Ich denke auch das MVS und AES ein und das selbe sind nur anders zusammengebaut.
-
Zitat
Original von Mark HD
Ich denke auch das MVS und AES ein und das selbe sind nur anders zusammengebaut.so ist es ja auch, das heißt aber nicht das aes und mvs das gleiche sind darum geht es mir ja.
sie teilen sich hard und software sind aber verscheidene geräte ua in der auszeichnung, verwendung, preis und was sonst noch. wer ein neogeo heimsystem verkauft erwänht dies doch in seiner beschreibung oder net? man grenzt es sozusagen ein da es dennoch was anderes ist als ein zusammengebasteltes mvs dessen funktion niemals danch ausgelegt war. sammelt wer gemischt aes und mvs carts obwohl man nur aes besitzt oder mvs? nein, man beschränkt sich auf ein system (oder auf beides, solls ja geben).LarsVegas: das neo geo aes wird als schönste konsole gewertet, zeitloses design.
@black sun: aes und mvs sind technisch vllt gleich, sind sie daher austauschbar? nein. gibt es einen lookout? ja. bewertet snk aes und mvs als gleich obwohl sie die glrichen spiele teilen? nein. meine folgerung zwei systeme heim und spielhallenversion.
was ist nun daran verkehrt?
ach ja hardware und system unterscheiden sich ja ebenfalls mir geht es um die begriffe system und port weniger um hardware oder adaptoren. -
Zitat
was ist nun daran verkehrt?
das frag ich mich langsam auch....
Ich meine, du schreibst selber das sie technisch die gleiche Hardware sind, aber als zwei verschiedene Systeme vermarktet wurden. Eben ein Modell für den Heimbereich und das andere für die Arcade. Also was soll jetzt eigentlich diese ganze Diskussion ???? Ist doch alles klar
Wie ich anfangs geschrieben habe, ihr habt doch im Prinzip beide recht gehabt. Man kann AES und MVS durchaus als "technisch" ein System bezeichnen, was ja noch lange nicht bedeutet das auch die Module als Speichermedium untereinander kompatibel sind. Pal und NTSC Module für ein N64 sind ja so gesehen auch nicht einfach "100%" kompatibel, sondern man braucht einen Adapter. Und wie auch klar ist, wurden beide separat für den entsprechenden Markt vertrieben und verwaltet.
Das ist doch ein wenig so wie ein Auto das man für England baut, und das gleiche Modell nochmal für Deutschland. Beides unter der Motorhaube identisch, aber das Lenkrad ist halt woanders. OK, der Vergleich ist jetzt nicht gerade optimal.... hat wer was besseres ?
Das MVS ist eine Entwicklung für die Spielhalle. "Später" hat man quasi als besonderes Geschenk die gleiche Hardware in ein Konsolen Gehäuse gesteckt und in die Videotheken gestellt. Damit die Leute nicht die Spiele untereinander austauschen und SNK so finanziell schädigen, hat man halt die Datenträger noch zusätzlich modifiziert. Der programmcode auf diesen Datenträgern ist aber, zumindest bei vielen Spielen, wieder eine 1:1 Kopie.
-
-