Hallo,

erstmal Grüße an alle, bin neu hier. Nun zu meiner Frage an euch, speziell an Mystery, falls der sich noch hier rumtreibt
Ich bin ein total irrer Simulations-Freak und habe praktisch alles an Flight, Combat, Racing-Sims die je auf den Markt kamen.

Ca. um die 1000 Stück. Bin 45 Jahre alte und seit den Anfängen auf dem C64 dabei. Schon damals war ich verrückt nach Flugsimulationen.
War der Flightsimulator II von Sublogic aka Microsoft. Kann mich noch erinnern, wie mein Dad damals meinte "wo siehst du da ne Landschaft, ich seh da nur Striche" Aber damals hat's mich voll gepackt. Von da an war ich im Simulations-Fieber (-Wahn).

Nun ja, da ich lange selbständig war und kaum noch Zeit für mein Hobby hatte, war sammeln von Hard- und Software mein einziges Vergnügen, um später mal, wenn mehr Zeit ist, mich der Sache wieder zu widmen. Naja, leider ist jetzt schon später, da ich berufsunfähig erkrankt bin und jetzt viel Zeit für mein Hobby habe.

O.k. genug über die Vergangenheit, nun zu meiner Frage. Ich bau mir ein Cockpit zusammen, in welchem 3 PC's verbaut sind. Einer für aktuelle Sachen wie DCS, Falcon BMS, Thirdwire etc. Einer ist für ältere Sachen wie die Janes Reihe (USAF, IAF, Longbow 2, F-15, F-18) oder die Novalogic F-16 MRF, Mig-29, Comanche Gold etc. Der dritte, und jetzt kommt's, soll die alte Frontline Fighter Reihe (Hind , AH-64 Apache, F-16 Fighting Falcon) von Digital Integrations in 3DFX Voodoo 1 darstellen können.

Warum Voodoo 1? Ich weiß es gab für die Reihe Voodoo 2 Patches, welche ich auch besitze. Ich habe auch im 2ten Rechner neben einer Geforce 4600 Ti zwei Diamond Monster 3D II im SLI laufen. Leider ist es nur so, dass bei dieser Reihe in den Voodoo 2 - Patches Fehlerauftreten, die nie bereinigt wurden. So kommt es in Hind z.B. zu fehlenden Anzeigen im HUD des Cockpits. Dies sind keine Kompatibilitätsfehler, sondern es wurde einfach etwas falsch in der Voodoo2-Exe-Datei programmiert.

Da mir diese alten Sims sehr wichtig sind, möchte ich sie fehlerfrei laufen lassen und das geht mit 3DFX nur unter Voodoo 1.
Ich habe in meinem Cockpit, wie gesagt 3 Rechner. Der dritte, welcher nun als Voodoo 1 Rechner fungieren soll, war zunächst nur gedacht um alte Hardware wie Thrustmaster FLCS & TQS, sowie Quickshot Masterpilots noch programmieren zu können. Wenn sie erstmal programmiert sind, laufen die Dinger sogar noch auf einem Phenom II X6 System. Analoge Achsen laufen über Leo Bodnar BU0836X USB Platinen, nur die Keyboard-Emulation ist noch original.

Ich hab alles ans laufen bekommen und bin eigentlich auch ein Hardwarefreak. Leider bin ich zu blöd die Voodoo 1 auf diesem Board zum laufen zu bringen. Mein System hier ist ein Super Sockel 7 Board (Asus P5A-B) mit nem AMD K6III-550. Dieser ist auf 66Mhz FSB gedrosselt, da sonst die Quickshot Masterpilot nicht mehr programmiert werden können. Er läuft also mit 333Mhz. Noch mit an Board ist eine alte Geforce 256 sowie die besagte Voodoo 1 dessen Hersteller unbekannt ist, da nichts auf dem PCB steht. Is aber soweit ich noch von damals mich entsinnen kann eine der seltenen 6MB Versionen.
Hab auch noch eine Diamond Monster 3D mit 4MB, mit der bekomm ich aber auch den gleichen Fehler. Wenn ich ein Glide Spiel starte zeigt mir der Monitor nur farbige Balken und der PC friert ein. Manchmal kommt man auch mittels Strg+Alt+Entf wieder zurück zu Windows. Hab bisher mit Windows ME experimentiert, da ich nur alte Win-Games spielen möchte und eine relativ gute USB-Unterstützung benötige, zwecks meiner Flightsticks. Win ME kann sogar unter DX8.1 bis zu 8 Achsen.

Weiß jemand, was das für ein Fehler bei der Voodoo 1 ist? Sie hängt an einem Dell TFT, was aber nach Recherche hier im Forum, keine Probleme machen sollte, oder? Ram sind 512MB FSB100 verbaut. Alles andere läuft problemlos. Liegt es vielleicht am DirectX? Hab's mittels DirectX Tools mit folgenden Versionen probiert. Original WinMe (8.0 oder 8.1) dann DirectX mittels Tools entfernt und der Reihe nach DX5.2 DX6.2 und DX7.0A drauf gemacht. Bei jeder Version lief alles tadellos (außer natürlich die USB-Sticks, die gehen erst ab 8.1), nur die Voodoo will nicht. Denk aber auch dass DirectX für Glide unrelevant sein müsste, außer es gibt da irgendwelche verzwickten Inkompatibilitäten.

Wäre über Hilfe sehr froh und danke schon mal im Vorraus. Solltet ihr irgendwelche Fragen bezüglich Cockpitbau, Flightsim oder auch sonstiger Hardwaresachen haben, stehe ich natürlich auch gerne zur Verfügung.

Grüße Sven

Hallo Mystery,

hab mir nochmal ne Nacht um die Ohren geschlagen. Habs jetzt tatsächlich gefunden. Da ich in dem Cockpit-Rechnern keine Laufwerke ausser Festplatten habe (geht konstruktionsbedingt nicht anders) setze ich alles via USB-CDRom oder auch USB-Floppy auf. Hier zu brauch ich natürlich USB 2.0. Hab also auf das besagte alte Asus P5A-B nen USB 2.0 Controller verbaut. Der wars!!! Konflikt mit der Monster 3D. Dieser Controler hat ein VIA-Chipsatz. Nimmt man einen mit NEC-Chipsatz, läuft die Voodoo einwandfrei. Vielleicht hilfts auch anderen. Also NEC macht bei mir keine Probleme. Wäre nie auf den USB-Controler gekommen, noch dazu weil die Monster ja nur Speicheradressbereich belegt. Gab auch in der Systemsteuerung keinerlei Konflikte. Hatte alles andere raus, nur halt USB 2.0 nicht, da ich damit ja auch via Stick die verschiedenen 3DFX-Treiber auf die Platte installiert hab.

Ach so, ja bin jetzt auch auf Win98 umgestiegen. Jetzt muss nur noch DX 8.1 laufen, damit ich nen USB-Joystick verwenden kann, dann is das Projekt schon wieder einen großen Schritt weiter.

Bzgl. Fotos: Zu sehen gibts bisher nur nen Rohbau. Sind drei Rechner verbaut.

Einer für 3DFX Voodoo I und Programmierung der Cockpithardware:

- CPU AMD K6-2 500 @ 400Mhz wegen FSB66 (sonst kann ich die alten
Quickshot Masterpilot nicht programieren)
- Mainboard Asus P5A-B
- 512Mb SDramm
- Geforce 256
- Voodoo I 6MB Version

Einer für die etwas moderenere Ära mit Voodoo II SLi:

- CPU Athlon XP 2100Mhz
- Geforce 4600 TI
- 2x Voodoo II 12MB SLI
- 1024Mb SDRam oder DDR-266

- Mainboard (bin noch am testen was am besten geht, hab hier so ca. 30 alte Sockel 462 Boards) (wie gesagt ein Irrer ;-))
engere Auswahl viel auf entweder QDI Kinetiz E-A oder Elitegroup K7-S5A, beim QDI wäre trotz relativ schneller CPU noch nen ISA-Slot on board, dass Elitegroup hätte schon nen 100Mbit Lan mit drauf, somit würde ich mir einen PCI-Slot sparen. Ausserdem kann es bereits DDR-Ram. Die Voodoo II im SLi laufen problemlos auf beiden Boards.

Eventuell wirds auch noch moderner mit nem ASRock K10N78D, da hier sogar CPU's bis 3000Mhz gehen. Dort wollte ich ursprünglich alle 3 Voodoo Karten drauf packen und im Wechsel betreiben. Die Voodoo II liefen ohne murren, Voodoo I hingegen nicht. Deshalb nam ich dann für die Voodoo I das eigentlich nur als Programier-Board für die alte Cockpithardware gedachte Mainboard her.

Da aber die Voodoo II mit dem ASRock Board und nem Athlon XP 3000+ super laufen und auch skalieren, wäre das wieder in Betrach zu ziehen.


Einer für die neuen Sachen:

- CPU Phenom II X6 1100T
- Mainboard ASRock K10N780SLIX3-WiFi
- 2x Geforce 660GT SLI
- 8GB DDR2 Ram


Danke nochmal für Deine Antwort,

Grüße Sven

P.S. Der USB-Controller kann übrigens auch störend sein bezüglich der Framerate. Selbst bei dem NEC-Controler wird Hind zur Ruckelorgie, wenn ein USB-Stick oder ein Laufwerk am Controler hängt. Zum Spielen muss ich da immer alles abstecken.

Oh man bin heir nur am editieren, aber wenn man mal anfängt

Was mir noch so eingefallen ist:

Also die Voodoo I lief auf dem ASRock mit dem Athlon XP 3000+ nicht. Nun hat aber dieses Board und auch alle Boards die etwas moderner sind ja auch schon USB2.0 onboard. Vielleicht ist das der Grund das Voodoo I auf moderneren Boards nicht läuft und hat gar nich mal was mit schnellen CPU's zu tun (hab ich ja schon oft gelesen). Die Fehler wie eingefrorener Bildschirm mit Balken oder nur farbig bzw. schwarz aber Spiel läuft im Hintergrund (Sound ist zu hören) werden ja oft auf eine zu schnelle CPU zurück geführt. Aber der PCI Slot läuft ja trotzdem mit 66Mhz. Die Voodoo's haben ja nen eigenen Clockgenerator. Wenn's wirklich nur an USB liegt, so könnte man den mittels Hardwareprofil deaktivieren und doch nen AllInOne Retro-Rechner basteln. Mal schauen ob ich's wage mich da nochmal mit zu befassen. Jetzt läuft's ja soweit und die 3 Rechner brauch ich wegen der alten Cockpithardware eh. Für andere wärs vielleicht aber interessant.

Hallo,

yep mit Daemontools 3.47. Leider gehen da die mit neuem Alcohol 120% erstellten Images nicht mehr. Wusste das bis gestern auch nich. Hab dann lang gegoogelt. Problem tritt bei MDS/MDF Dateien auf. Wenn man versucht die MDS zu öffnen findet Daemontools die dazugehörige MDF nicht. Öffnet man direkt die MDF, bindet er zwar ein, doch das Image scheint leer zu sein.

Hab dann im Inet rausgefunden, das Alcohol irgendwann seine MDF/MDS-Standards geändert hat. Somit kann man Images für alte Rechner nur mit einer alten Version von Alcohol erstellen, zumindest wenn man das MDS/MDF-Format benötigt.

Grüße Sven

So hallo, ich bin auch mal wieder da

Hab mir jetzt so einige Tage (Wochen) mit dem Kram um die Ohren geschlagen. Oh mann was vergisst man alles und denk sich dass schön, wenn ein paar Jahre vergangen sind. Hab oft geflucht, die neuen Systeme als absoluten inkompatiblen Mist bezeichnet und an die guten alten Zeiten zurückgedacht, wo noch alles so einfach war.
EINFACH!!! Also mittlererweile hab ich viel rausgefunden. Immer bedenken, dass es bei mir hauptsächlich um alte Simulatoren geht. Wie es sich mit anderen Games verhält, kann ich nicht sagen, da ich hier nicht so viele Spiele hab.

So nun die Fakten (zumindest was ich rausgefunden hab):

Viele schwärmen von einer Retro-Kiste mit Voodoo II SLi. Ich war da keine Ausnahme. Hab jetzt aber rausgefunden, dass das eigentlich völlig sinnfrei ist. Sämtliche Games die nur unter 3DFX (Voodoo I - Ära) grafisch beschleunigt laufen sind inkompatibel zu Voodoo II (SLI sowieso). Man braucht hier entweder Patches oder muss in den environment variables rumdoktoren um da überhaupt was mehr schlecht als recht zum laufen zu bekommen. Die Patches sind oft, weil wahrscheinlich damals schon der Trend zu D3D ging, schlampig zusammen geschustert und haben somit häufig Grafikbugs. (z.B. in Hind mit Voodoo II Patch, fehlt im HUD der kleine Pfeil für die Höhe über Grund).

Es macht auch keinen Sinn Voodoo II zu verwenden, da die meisten Games, die wirklich out of the Box mit Voodoo II laufen, bereits auch D3D unterstützen. Dies ist meist grafisch wesentlich besser, es lassen sich schon Sachen (je nach Treiberversion) wie Antialiasing und Anisotropische Filterung aktivieren, was den alten Games oftmals (nicht immer fehlerfrei möglich) zu neuem Glanz verhilft . Somit ist eigentlich ne alte Geforce 2, 3, 4, je nach dem welche Ära man bedient, am sinnvollsten. Dazu dann eine alte Voodoo I, für die Games, die wirklich nur mit 3DFX gut ausahen. Für diese Spiele gibt es oft keine Alternative, da wenn sie überhaupt DirectX nutzen, dann nur den Direct Draw Modus. Dieser ist Voodoo I natürlich gnadenlos unterlegen.

Vorsicht ist bei Voodoo I mit dem ausgewählten System geboten. Mehr wie FSB 100 geht nach meiner Erfahrung nicht. Hier wäre Voodoo II von Vorteil, da es zumindest bei mir, auf schnelleren Sytemen keine Zicken gemacht hat. Leider ist es aber aus vorher genannten Gründen unbrauchbar. Es geht auch wirklich rein um den FSB und nicht, wie oft behauptet, um eine zu schnelle CPU. Hab auf einem Sockel A Board ne Voodoo I mit runtergetacktetem FSB von Cpu-intern 400Mhz (aka realer FSB 200) auf 200 (also tatsächlicher FSB 100) zum laufen gebracht. Die CPU wäre immer noch schneller gewesen als die größte echte FSB 100 CPU (dürfte der Athlon Thunderbird 1400 Sockel A gewesen sein / absolute Rarität und in der Bucht fast nur aus USA zu bekommen), aber leider mögen CPU's auch extremes Underclocking nich so wirklich gern, deshalb gab's hier dann auch Probleme. Diese hatten zwar nichts mit der Voodoo zu tun, aber das System lief so einfach instabil.

Am besten geeignet scheint mir ein BX440 Board mit nem PIII 800-1000, einer Geforce 3 oder 4 (ist schon leicht überdimensioniert, hat aber Einstellungen die andere noch nicht bieten), dazu nen ollen Detonator Treiber (z.B. 30.82) oder wenn man mehr Einstelloptionen braucht einen der ersten Forceware ( so um Revision 50-70). Forceware macht aber oft mit alten Spielen schon Probleme, deshalb läuft bei mir der Detonator.
DirectX darf maximal Version 8.1 sein. Alles drüber (also 9.0C) macht mit alten Games aus der DX5 Ära Probleme. Am besten wäre DirectX 7.0A, da es schon viele Optionen für die Grafikkarte beinhaltet und sehr kompatibel mit alten Games ist, leider bietet es aber noch keine USB Unterstützung für Joysticks und der gleichen. Damals wurde für USB-Geräte noch explizit ein Treiber vom Hersteller mitgeliefert. Erst ab DX8.1 werden USB Spieleingabegeräte standardmäßig erkannt.

So, dass hab ich bis jetzt rausgefunden. Ich hoffe ich kann manchen damit die Mühe ersparen, zig Systeme zusammen zu bauen und alles zu testen.

Grüße Sven

P.S:

Zu den NoCD-Patches: Sind eigentlich ganz praktisch, aber leider nicht immer für das letzte Update zu bekommen. So ein Fall ist z.B. Janes USAF, wo es nur den NoCD zur Version 1.01F aber nicht mehr für 1.02F gibt. Manchmal gehen die für ältere Versionen zunächst auch. Wenn man dann aber schon ein paar Missionen durch hat und das Spiel abk.... , weil es doch nicht ganz kompatibel ist, ärgert man sich. Deshalb arbeite ich lieber mit Images.

Ach ja, da fällt mir noch was ein. Bei meinen Recherchen im Netz hab ich was von Voodoo I im SLi-Mode gelesen. Hat jemand von euch schon mal so eine Karte gesehen!?! Oder war das nur geplant. Angeblich sollte damit 1024x786 unterstützt werden, also so wie bei Voodoo II Sli auch. Würde mich mal interessieren ob's das tatsächlich zu kaufen gab. Müsste ja dann auch via SLI-Kabel gewesen sein, aber ich hab noch nie eine Voodoo I Karte mit so nem Anschluss gesehen. Was ich kenne ist Voodoo I mit 6MB Speicher aber sonst?

Hallo,

danke erstmal an Mystery, der das Rätsel gelöst hat. Hab mich auch gewundert warum es die Variable "SST_SLIDETECT=0" für Voodoo I gab.
Jetzt macht das natürlich Sinn, wenn es da so Sonderkarten gab. Das mit
dem zu großen Speicher beschränken unter Voodoo II klappt leider bei vielen
Flugsim's nicht.

Schade, denn dann hätte ich nich das Gefrickel mit 2 Vooodoo-Systemen (also 3 Voodoo-Karten) in einem Rechner. Bin jetzt nämlich doch wieder auch zum Voodoo-II SLI zurückgekehrt, da manche Sachen in 1024x768 doch nen Tick besser aussehen (wenn's denn läuft ).

@Jekhar: Platz hab ich leider auch keinen. Aber ich bin geschieden und lebe mit meinem, ebenfalls vom Computer&Simulationsvirus befallenen Sohn zusammen. Unserer Bude besteht halt fast nur aus Rechnern und nem Platz zum Essen zubereiten. Ich glaub man sagt Küche dazu . Den Traum vom Cockpit habe ich seit 1992, wo ich mir vom Lehrgeld meinen ersten PC finanziert hab. War nen 386DX 40Mhz (AMD CPU). Wegen Falcon 3.0 hab ich dann extra nen Coprozessor dazu gekauft um das Highfidelity Flugmodell nutzen zu können, da das nur mit einer seperaten Flieskommaeinheit ging (waren das noch Zeiten ). Bin damals schon voll dem SimFieber verfallen. Hatte (und habe noch) alle Microprose Simulationen. Dann kam Jane's usw.

Ja und dann kam die Selbständigkeit und somit keine Zeit mehr über viele Jahre. Außerdem gab's auch Krach wegen meinem Hobby und dem Layout der Wohnung . Na ja, dass is jetzt Geschichte und wir können uns so richtig austoben . Meine neue Beziehung sieht das Gott sei dank locker.

Wegen dem X52. So einen hatte ich auch und kenn das Problem mit der Gummierung. Die verwandelt sich nach ein paar Jahren in eine klebrige Schicht und löst sich auf. Man kann das Zeug mit Reinigungsbenzin weg bekommen. Ist aber ne Sisyphos-Arbeit. Mit Verdünnung geht's zwar schneller, doch die hat die Tendenz das Plastik auch gleich mit anzulösen.


Ich selber hab noch zig alte Thrustmaster Sticks wie FLCS&TQS (entspricht Hotas Cougar nur aus Plastik) oder Suncom F-15 Stick & SFS Throttle ( Splittthrottle wie beim neuen Warthog, Stick aber aus der F-15), dann noch den TM XFighter der in Originalgröße dem Standard-Stick von vielen amerikanischen Jägern und Hubschraubern so zur F-4 Phantom Zeit entspricht. Verwenden tu ich aus den Thrustmaster-Teilen noch die Platinen, welche ich über nen ganz alten PC programmiere. Hab dann noch drei QuickShot Masterpilots als MFD, die auch über den alten PC programmiert werden. Warum das olle Zeug? Nun es gab leider nie mehr Flightsicks, die sich so vielseitig konfigurieren liesen. Wenn man noch nen alten PC zum Programmieren hat, stehlen die Dinger sogar dem Hotas Warthog die Schau (FLCS & TQS Platinen verbaut / auch im Suncom, da Original Mist war).


Die Joystick Achsen laufen über USB mit einer separaten Platine, die alten Platinen dienen nur noch der Tastatur-Emulation für die Knöpfe und Schalter. Dies hat den Vorteil, das man auch noch ältere Sims, die noch keine 32 USB Buttons unterstützen, spielen kann. USB wird für die Achsen ab DirectX 7.1 (Standard Win ME) oder 8.0 (für Win98) ohne Probleme erkannt.


Außerdem hab ich halt den ganzen alten Kram noch und wollte mir mein eigenes möglichst vielseitiges Cockpit bauen. So nen Warthog und nen Cougar wären schon auch toll, aber leider laufen die alten Sims damit kaum. Wirklich unterstützt werden die erst ab Windows XP. Da is aber Essig mit den meisten alten Simulationen, bis auf ein paar Ausnahmen, wo die Community das ganze am laufen hält (Janes USAF/IAF, Enemy Engaged EECH Central, Falcon BMS usw.).


Leider kam auch nach 2004, in dem Genre, nicht mehr wirklich viel neues und vorallem gutes auf den Markt. Selbst die heutigen Highfidelity Flightsim's wie DCS, Falcon BMS basieren noch auf den uralten Lock On + Flaming Cliffs 1 oder Falcon 4.0. Hubschrauber is gar nix vernünftiges mehr zu bekommen (außer dem Huey und der Blackshark von DCS) und bei Jets bleibt nur mehr die Strike Fighters 2 Reihe von Thirdwire.


Die Sachen sind mit Ausnahme von DCS aber alle irgendwie nie richtig ausgereift. An Falcon BMS wird seit Jahren rumgebastelt, richtig funktionieren tut aber nur die F-16. EECH Central hat das gleiche Problem. Hier kommt es leider auch häufig zu Problemen (Mi-28 crashed beim Abflug etc.) Na ja und Thirdwire konzentriert sich jetzt lieber auf Handy-Spiele, anstatt die neue Strikefighters 2 Reihe mal ordentlich zu patchen.


Somit bleibt dem Simulations-Freak eigentlich nur der Weg über eine altes System und seinen Tücken .


Grüße Sven