Shenmue 3

10 Jahre vorsichtiger Optimismus - es gibt Schlimmeres, oder? Zumal meine Welt nicht untergeht, wenn es nie klappen sollte

Ich glaube nicht das es Shenmue 3 je geben wird und ich denke auch das es besser so ist. Sorry, aber Sega ging in den letzten 10 Jahren mehr als nur den Bach runter und nach zwei gescheiterten (zu Recht gescheiterten) Konsolen wurde es auch mit den Spielen immer schlechter und heute ist Sega eher für B-Games bekannt.

Ich kann verstehen warum die Dreamcast so eine große Fangemeinde hat, allein wegen der recht einfachen Homebrew-Sache, aber unterm Strich ists einfach eine miese Konsole. Unglaublich laut, ein Kabel für den Antennenanschluss (klar gibts Alternativen, aber das lag eben bei), keinen Redet-Knopf (riesiges Manko). Und aus heutiger Sicht kann ich Sega Fans gar nicht mehr verstehen denn ich habe mit Sega in den letzten 5 Jahren nur noch ins Klo gegriffen, egal ob Publisher oder Entwickler.

Da Shenmue 1 und 2 echte Klassiker sind würde ich es auch dabei belassen und den zurecht guten Ruf nicht nur einen Teil 3 ruinieren. Siehe nur Duke Nukem Forever, man macht mit solchen Games einfach vieles vom Mythos kaputt.

Zitat von Ignorama

aber unterm Strich ists einfach eine miese Konsole. Unglaublich laut, ein Kabel für den Antennenanschluss (klar gibts Alternativen, aber das lag eben bei), keinen Redet-Knopf (riesiges Manko).

Wenn wir so argumentieren, kann ich bei jeder Konsole negative Punkte auflisten und diese als miese konsole abstempeln.

Zitat

Ignorama: aber Sega ging in den letzten 10 Jahren mehr als nur den Bach runter

Naja, sie haben in der Post-Dreamcast-Ära zumindest 2 großartige neue Franchises etabliert (Yakuza und Valkyria Chronicles) - wer will, kann auch noch Super Monkey Ball dazurechnen, über Condemned kann ich nicht viel sagen...dazu kommen noch starke Fortsetzungen großer Namen wie Virtua Fighter, Virtua Tennis, Outrun, House of the Dead und die Publishingtätigkeit der Platinum-Games-Spiele (bes. Bayonetta und Vanquish)...und schlechte Spiele hat Sega auch schon vorher gemacht;

Kein Reset stimmt so nicht.
A,B,X,Y + Start.
Ist dasselbe.

Zitat von Ignorama

keinen Redet-Knopf (riesiges Manko).

Nein, er meint den Redet-Knopf. Den kann man auch mit dem Pad nicht ersetzen, das stimmt.

@ Funkuchen

Naja, wir reden aber von einer Konsole die Ende der 90er erschien und in vielem weit hinter Konsolen der frühen 80ern zurückblieb. Einen Resetknopf hat eigentlich JEDE meiner anderen Konsolen, selbst mein Philips G7000. Und ein Antennenanschlusskabel ist damals schon lange nicht mehr zeitgemäß gewesen. Die Lautstärke übertrifft die aller anderen Konsolen von mir, also selbst der Saturn und die PS1 sind dagegen unglaublich leise.

Wie gesagt: Die Konsole bietet auch viele extreme Vorzüge, für mich ist zB der Dreamcast-Controller der beste aller Zeiten, liegt mir perfekt in der Hand. Aber man muss auch wirklich ehrlich sein: Die Konsole scheiterte nicht grundlos, es war in vielen Dingen einfach absolute Fehlplanung bei Sega

@ orochi urali

Naja, grad Bayonetta ist ein Antibeispiel. Während die XBox360 Version von Platinum Games technisch wirklich gut ist, ist die PS3 Version, die Sega portierte, dagegen echt schwach. Und Yakuza würde ich auch nicht als Meisterwerk sehen (sicher Geschmackssache). Was aber wie in Stein gemeißelt steht sind Fiasken wie Viking: Battle for Asgard, ALLE Olympia Titel, Virtua Tennis (vor allem 3, grausam schlechtes Spiel), Alien vs. Predator und so viele mehr. Für mich wurden die 4 blauen Buchstaben leider von einer wirklich schönen Kindheitserinnerung zu einem Warnsignal für Gurkenspiele.

Die besseren Sega Spiele kratzen grad so an gut, wirklich hervoragend schafft Sega seit der Dreamcast einfach nicht mehr. Auch deine Beispiele sind eher im 8,0, als im 9,0er Bereich. Schade, wenn man bedenkt das sie früher Spiele wie Panzer Dragoon Saga und Shenmue auf die Beine stellen konnten. Wenn einer im Videospielgeschäft in der letzten Dekade alles falsch machte war es leider Sega.

Da ich Saturn und Dreamcast noch nicht so lange spiele ist mein Sega-Bild aktuell sogar eher gut, vor nem Jahr waren die Kindheitserinnerungen ans Master System bereits verblasst und nur noch das aktuelle Bild im Kopf und das ist ein Trauerspiel. Das sage ich nicht weil ich Sega hasse, ich sage es weil ichs persönlich extrem schade finde eine ehemals erstklassige Firma so in der Bedeutungslosigkeit verschwinden zu sehen und ich denke auch in den nächsten Jahren gehen bei Sega komplett die Lichter aus oder sie werden einem großen Publisher einverleibt

Edit: Reset-Knopf

Also für mich ist eine Tastenkombination auf dem Joypad nicht das Selbe, tut mir leid. Und wir reden hier von einem absoluten Standard der Konsolen seit damals 20 Jahren, also erklär man mir bitte den Sinn dahinter. Gut, das Segas Knöpfe ständig hakten und man dadurch einen defekten Knopf weniger an der Konsole hat kann man anführen, aber macht es das besser?

Ignorama: Deine Aussage bezgl. SEGAs qualitativen Abstiegs kann ich traurigerweise nur bestätigen. Dass du sagst dass Saturn und Dreamcast zu Recht untergegangen sind, provoziert den SEGA Fan in mir auf's Äußerste (aber ich denke du beziehst dich hier weniger auf Hardware und Software als auf SEGAs zahlreiche schwerwiegende Fehler in z. B. Marketing und Publishing, die ich nicht von der Hand weisen kann). Dass du den Dreamcast allerdings allen Ernstes eine "miese Konsole" nennst, kann ich nicht ernst nehmen. Da lohnt sich in meinen Augen auch keine weitere Diskussion, da ich unterstelle, dass du einfach streiten oder dich mit krassen Aussagen profilieren willst.

@ Omnibot

Sagen wir es anders, ohne Sega direkt zu werten: PS2, Gamecube und XBox waren allesamt besser. Und das betrifft für mich eben nicht nur die Software, sondern auch die reine Hardware. Und man kann jetzt sehr emotional argumentieren warum dies nicht so ist und totaler Käse, aber die Geschichte belegt es eben leider. Die Dreamcast war schließlich die zweite wirtschaftliche Flopkonsole in Folge für Sega und da führt irgendwann kein Weg mehr dran vorbei zu fragen woran das bitte liegen soll.

Wobei der Hauptgrund wohl trotz der Hardware das schlechte Line Up war, denn während Sony und Nintendo mit Final Fantasy, bzw Zelda und Super Mario aufwarten konnten, bot Sega weitaus weniger spektakuläre Exklusivfranchises an. Ich möchte hier betonen das Panzer Dragoon Saga für mich zu den Top 3 Rollenspielen aller Zeiten gehört, aber leider kam der Titel eher als Abschiedsfest des Saturn und zudem nicht so extrem massentauglich.

Und als Sega-Fan eine ernste Frage an dich: Überwiegt bei dir die Freude ein Spiel wie Shenmue und Shenmue 2 bekommen zu haben, oder doch der Zweifel ob nicht genau diese Spiele Sega am Ende mehr gekostet haben als sie der Firma brachten?

@ Black Sun

Zitat

sorry aber das ist doch quatsch. Alle dieser spiele waren zum release
gut bis sehr gut. Selbst die Olympia Spiele waren gemessen am Genre und
Konkurrenzprodukten keinesfalls schlecht. Viking und Virtua Tennis
braucht man qualitativ garnicht anzweifeln, die spielen einfach in der
oberen Wertungsskala mit.

Tut mir leid, aber deine Aussage ist einfach Quatsch. Viking steht zwischen 65-68% bei Metacritic und das ist nach modernen Maßstäben vernichtend. Wir leben nicht mehr in einer Zeit wo Wertungen hart waren, wir leben leider in einer Zeit wo verbugte Games wie Skyrim 90+ Reviews ohne Ende bekommen.

Virtua Tennis 4 steht übrigens bei 66-70, ähnlich wie Virtua Tennis 2009 und Virtua Tennis 3 erreichte in der besten Version 80. Aliens vs. Predator wieder um die 70.

Beijing bekam übrigens grad mal knappe 60%. Ich könnte das noch fortführen, frage aber an dieser Stelle aber wo genau du die Meinung herhast die Games seien gut oder gar sehr hoch gewertet? Ich habe übrigens die meistem im Regal und argumentiere nicht aus den Zahlen allein heraus und Beijing wär grafisch auf der PS2 nichtmal spitze gewesen

Zitat von Ignorama

@ Funkuchen

Naja, wir reden aber von einer Konsole die Ende der 90er erschien und in vielem weit hinter Konsolen der frühen 80ern zurückblieb. Einen Resetknopf hat eigentlich JEDE meiner anderen Konsolen, selbst mein Philips G7000. Und ein Antennenanschlusskabel ist damals schon lange nicht mehr zeitgemäß gewesen. Die Lautstärke übertrifft die aller anderen Konsolen von mir, also selbst der Saturn und die PS1 sind dagegen unglaublich leise.

Xbox 360: Zu laut und es lag/liegt nur ein Componentenkabel bei wie in den 90zigern.
PS3 Slim: Kein Resetknopf und es liegt nur ein Componentenkabel bei wie in den 90zigern.

Beide miese Konsolen

@ Funkuchen

Zitat

Xbox 360: Zu laut und es lag/liegt nur ein Componentenkabel bei wie in den 90zigern.

PS3 Slim: Kein Resetknopf und es liegt nur ein Componentenkabel bei wie in den 90zigern.

Beide miese Konsolen

Du vergisst die astronomischen Ausfallquoten durch RROD und YLOD. Also daher unterschreibe ich es zu 100% das diese beiden Konsolen für mich keine guten sind. Die aktuelle Gen ist für mich das größte Trauerspiel was ich je erleben musste und daher werde ich Generation 8 vermutlich auch nicht mehr mitmachen.

Doch auch wenn ich dir total zustimme bei beiden Konsolen finde ich die Argumentation grad interessant, hattest du gehofft ich würde jetzt was dagegen sagen? Irgendwie ist mir schleierhaft warum so viele Menschen bei Kritik an ihrem geliebten Produkt anfangen andere, ebenfalls schlechte als Schild zu benutzen. Macht es jetzt die Dreamcastverfehlungen besser nur weil es aktuell negativere Beispiele gibt?

Wie bereits erwähnt: In seiner Generation war die Dreamcast Schlusslicht und das für mich nicht nur nach den Verkaufszahlen. In der Gen davor war ebenfalls der Saturn die rote Laterne, obwohl ich den wesentlich lieber mag als das N64. Aber auch hier muss man leider sagen das Sega eben schuld war und zu wenig an wirklich guten Eklusivtiteln bot. Den Sprung in die 3D Welt hat die Firma halt viel zu lange verschlafen und ehemals große Marken wie Sonic wurden ebenfalls eher uninteressant für die Masse.

@ Black Sun

http://www.gamezone.de/reviews_userre…27&revid=229110

Das ist MEIN Review zu Virtua Tennis 3 und ich würds inhaltlich heute nicht revidieren. Sicher bin ich da ein Meinungsextrem bei dem Titel, aber ich habe niemals ein schlechteres Tennis-Spiel in der Konsole gehabt.
Und deine restliche Aussage bezüglich alles zermeckern heute stimmt eben leider genau nicht. Maniac Mansion bekam seiner Zeit grad mal so 80er Wertungen und ist für uns heute ein Heiliger Gral der Videospielwelt. Früher war man nämlich in der Fachpresse wesentlich härter als heute. Als kleines Beispiel sei die Famitsu genannt, weile mehr als 10 Jahre keine 40 Punkte vergab und nach der ersten 40 kamen jedes Jahr rund 2 weitere dazu, ein Sinnbild für die Entwicklung.

Ich finde eher tragisch mit was sich Gamer und Presse heute zufrieden geben. Das Spiel läuft nicht richtig? Was solls, wird gepatched. Und mein Lieblingsbeispiel ist Skyrim: Das Spiel besteht aus unglaublich monotonen Aufgaben die einfach nur die Spielzeit künstlich strecken und besitzt keinerlei Gameplay-Finesse, dennoch, einfach nur weil es unglaublich viel Langeweile bietet, wird es als eines der besten Rollenspiele aller Zeiten bezeichnet. Das alles vor dem Hintergrund das Bethesda den gigantischen Umfang weder früher, noch jetzt, bewältigen konnte und das Spiel teilweise unspielbar ist. Erwähnte ich schon das genau diese Gurke 40 Famitsu Punkte bekam? Ein Langweil-Epos mit Bugs die das Abschlißen zahlreicher Quests verhindern.

Fach meint die Fachpresse? Day of the Tentacle, eines der genialsten und kreativsten Spiele aller Zeiten, bekommt 93 Metascore und Skyrim für die XBox 96, selbst die verbuggte PS3 Version liegt mit nur einem % hinter Day of the Tentacle. Da schüttelt sich mein Gamerherz. Von den ganzen 90+ Wertungen für ideenlose Ego-Shooter fang ich gar nich erst an, sonst werd ich nie fertig

Zitat von Ignorama

Du vergisst die astronomischen Ausfallquoten durch RROD und YLOD. Also daher unterschreibe ich es zu 100% das diese beiden Konsolen für mich keine guten sind. Die aktuelle Gen ist für mich das größte Trauerspiel was ich je erleben musste und daher werde ich Generation 8 vermutlich auch nicht mehr mitmachen.

Doch auch wenn ich dir total zustimme bei beiden Konsolen finde ich die Argumentation grad interessant, hattest du gehofft ich würde jetzt was dagegen sagen?

Nein ich finde es nur fraglich eine Konsole aufgrund solcher Kleinigkeiten als eine miese Konsole zu bezeichnen. Als ob ein fehlender Resetknopf oder ein Antennenkabel für den Untergang der Konsole verantwortlich waren.

Zitat

Den Sprung in die 3D Welt hat die Firma halt viel zu lange verschlafen

An dieser Stelle zietiere ich mal Blacksun

Zitat

Zumal damals die Hardware Sprünge eben noch größer waren als heute. Insgesamt hatte Sega aber für DC sehr viele Spiele im Angebot, welche auch wirklich sehr gut waren. Mir fällt es daher schwer, diese Konsole als schlecht einzustufen. Denn man wurde von ihr sehr gut unterhalten. die DC Zeit war Segas kreatives Hoch. Nie zuvor war die Firma in sachen Software qualitativ so stark wi in diesen Jahren. DC war technisch auf der Höhe der zeit als die Konsole veröffentlicht wurde. Mit den Online features und der VMU war man wegweisend.

@ Black Sun

Also wenn mich nicht alles täuscht hat Sega den Saturn lange Zeit als ultimative 2D Konsole konzipiert und erst recht kurzfristig auf 3D umgeschwenkt. Wie kann man denn dann sagen sie hätten es massiv voran getrieben? Ist für mich angesichts der wesentlich älteren Beispiele wie Virtual Boy eh etwas fraglich mit dem 3D, aber das sind zu viele Baustellen.

Und das die Dreamcast schlechter als die PS2 war schieben wir jetzt gern auf die Zeitunterschiede, aber auch der Saturn konnte in vielen Titel nicht mithalten mit der PS1. Ich würd sogar sagen selbst in den Spitzentiteln kitzelte man aus Sonys Konsole damals mehr raus.

@ Fukuchen

Ich habs nicht ausschließlich am Reset-Button festmachen wollen, er ist eher ein Tüpfelchen auf dem I. Für mich ist vor allem das schwache und vor allem sehr überschaubare (216 PAL Spiele sind ein Witz) Line Up der Grund. Dazu die enorme Lautstärke, die mich doch sehr stört. Und sicher kann man mit Umbauten oder Boot Disk auf Importe spielen, aber für den Massenmarkt ist eben wichtig was man im Saturn um die Ecke auch kriegen kann.

Und ich frage dann einfach mal euch beide: Wenn Sega gar nicht minderwertige Qualität abgeliefert hat, warum sind sie dann von dort so sie waren (locker 2. hinter Nintendo) dahin gefallen wo sie heute sind? Meint ihr denn ernsthaft es wäre ausschließlich schlechtes Marketing und hätte so rein gar nichts mit den erbrachten Leistungen zu tun?

Eigentlich wurde Segas Schicksal in folgendem Video genau bei Minute 8:11 besiegelt:

Zitat von Ignorama

@ Black Sun

Also wenn mich nicht alles täuscht hat Sega den Saturn lange Zeit als ultimative 2D Konsole konzipiert und erst recht kurzfristig auf 3D umgeschwenkt. Wie kann man denn dann sagen sie hätten es massiv voran getrieben? Ist für mich angesichts der wesentlich älteren Beispiele wie Virtual Boy eh etwas fraglich mit dem 3D, aber das sind zu viele Baustellen.

Zu sagen Sega hätte das 3D ALter verschlafen ist imo der falsche Begriff. Sega war einer der ersten die das 3d Zeitalter mit ihren vielen Erweiterungen(32x) beitreten wollten. Jedoch war es eben nicht die richtige Zeit dafür. Viel mehr würde ich Sega in dieser Zeit als NICHT zielgerichtet betrachten.

@ Fukuchen

Zitat

Ich habs nicht ausschließlich am Reset-Button festmachen wollen, er ist eher ein Tüpfelchen auf dem I.

Es klang aber so. Wenn 0,01 % der Käufer aufgrund des Resets oder des Antennenkabels die Konsole nicht gekauft haben,dann müssen schon irgendwo anders die Gründe liegen weshalb Sega es nicht geschaft hat die Dreamcast durchzusetzen.

Zitat

Und ich frage dann einfach mal euch beide: Wenn Sega gar nicht minderwertige Qualität abgeliefert hat, warum sind sie dann von dort so sie waren (locker 2. hinter Nintendo) dahin gefallen wo sie heute sind? Meint ihr denn ernsthaft es wäre ausschließlich schlechtes Marketing und hätte so rein gar nichts mit den erbrachten Leistungen zu tun?

Was den Saturn angeht, war die Hardware imo der Hauptgrund. Schwer programmierbar und stärkere Konkurrenz in Form von PS1. Zu Anfang gab es genug Multititel die auf dem Saturn veröffentlicht wurden. Mit der Zeit wurden es immer weniger und die PS1 wurde only Plattform für viele Nachfolger. Beim Dreamcast kann man wirklich nicht behaupten die Dreamcast hätte schwache Hardware geboten oder wäre eine schwer beherrschbare Konsole gewesen. Hier gab es mehrere andere Gründe:

- Schwaches (EU) Marketing
- Konkurrenz deutlich stärker als in der Vorgeneration. PS Marke ist ein Inbegriff fürs Zocken. Die PS2 hat sich trotz schwächerer Grafik in den ersten Jahren und komplexer Spieleentwicklung durchgesetzt.
- PS2 DVD Player - In Japan war es ein Renner.
- Fehlende 3d Party Unterstützung von Anfang an. Allem voran EA.

Gibt viele Hauptgründe....

Stimmt, den Virtual Boy schätze ich immer viel älter als er eigentlich ist. Gabs nicht auf dem NES auch eine 3D Erweiterung? Sicher nicht vergleichbar, aber ich meine mich doch da an Zusatzkram zu erinnern der einen billigen 3D Effekt erzielen konnte.

Was ich beeindruckend finde ist aber die Geschichte der Dreamcast. Sie startete ja unglaublich gut und versackte dann total. Das werde ich nie richtig verstehen, aber anfangs erzielte sie ja Rekordverkäufe für Sega in den USA. Und das der Saturn technisch ne Menge drauf hat beweist Panzer Dragoon Sage, grafisch enorm beeindruckend. Wobei viel mehr wohl nicht gegangen wäre, aber der Titel gehört zu den optisch imposantesten aus dieser Gen für mich. (ich red zu oft von dem Spiel, aber es ist einfach genial)

@ Funkuchen

Zitat

- Fehlende 3d Party Unterstützung von Anfang an. Allem voran EA.

Als hätte es noch mehr Gründe gebraucht EA zu hassen -.- Ansolut rotes Tuch für mich der Laden
Wobei ich mir echt eine Fortsetzung von Panzer Dragoon Saga gewünscht hätte und diesmal nicht als quasi limitiertes Abschiedsgeschenk, sondern als gut vermarktete JRPG Massenmarke. Hätte der Dreamcast jedenfalls bestimmt nicht geschadet und wenn es qualitativ an 1 angeschlossen hätte wäre es eine Rollenspielgranate

Zitat von Ignorama

Stimmt, den Virtual Boy schätze ich immer viel älter als er eigentlich ist. Gabs nicht auf dem NES auch eine 3D Erweiterung? Sicher nicht vergleichbar, aber ich meine mich doch da an Zusatzkram zu erinnern der einen billigen 3D Effekt erzielen konnte.

Du meinst sicherlich den Mode 7 Effekt auf dem SNES alla F-Zero,der nur einen "fake" 3D Effekt erzeugt hat oder den Super FX Chip für den SNES, welches richtige 3d Poly-Grafik beim SPiel Star Fox auf dem Bildschirm gezaubert hat.