Kinect für Xbox 360 (ex Project Natal)

Mehr Rechenleistung für die Pysik in allen Ehren, aber ich finde so langsam das die gesamte Branche auf der STelle tritt.
Es muss mal was neues her.

Und was soll das "neue" sein ? Jetzt bin ich aber gespannnt

Etwa noch irgendwelche unausgereiften Experimente ?
Alles was jetzt kommt bzw kommen kann, benötigt zwingend mehr Power. Egal ob Bewegungserkennung, Kamera, 3D, Sprachsteuerung... das sind alles Dinge die eine große Rechenleistung voraussetzen, da die Präzision dieser Anwendungen eben entsprechend Power braucht, wenn es genau sein soll.
Ki, Physik, Menschenmassen, Naturlandschaften, Interaktion, "wachsende" Pflanzen und sich autonom verändernde Landschaften, Schadensmodelle,... alles braucht mehr Power.

Egal ob es um erweiterte Hardware, oder interaktivere Spielinhalte geht, mehr Power wird immer gebraucht und ermöglicht erst eine richtige Weiterentwicklung. Nahezu jede Weiterentwicklung der Videospiele wurde in der Vergangenheit erst mit stärkerer Hardware ermöglicht. Und das wird imo auch in Zukunft der Fall sein. Je weniger sich die Programmierer um technische Grenzen kümmern brauchen, um so freier können sie ihr Spiel designen. Der geringste mögliche Fortschritt dabei ist immernoch eine bessere Atmosphäre. Und mir zumindest wäre das immer etwas wert. Ein Alan Wake oder Bioshock mit PS2 Grafik ? Da würde imo einiges an Stimmung verloren gehen.

Die Branche hat eigentlich immer auf der Stelle getreten. Ende der VCS Zeit mit haufenweise PacMan Klonen usw, dann kam das NES und damit erstmals scrollende jump n runs, gute 2D shooter, richtige Rollenspiele,.... dann der Mega Drive, Spiele konnten schneller umfangreicher und komplexer gemacht werden. Dune 2, megalomania, Lemmings, 2D Action.... vieles davon dann auch rückwirkend auf die 8Bitter ( vor allem Master System ) umgesetzt. Dann stagnierte der Markt wieder vor lauter jump n run Overkill. 3DO und Co brachten erstmals 3D Konzepte mit rein, aufwändige Simulationen oder Strategie Spiele. PS1,Sat und 64 wiederum ermöglichten erstmals richtige komplexe 3D Welten wie in Tomb Raider, Mario 64 oder MGS. Am Ende kam da aber auch nicht mehr viel, denn die Hardware war zu begrenzt. Dreamcast, PS2 usw schufen den großen Durchbruch für alles was 3D ist. Erstmals große 3D Welten, saubere realistische Rennspiele, Open World wurde ansprechend ermöglicht, Objekte wie Stühle reagierten auf den Spieler obwohl nur Dekoration, Licht konnte erstmals vernünftig dargestellt werden...Rückwirkend konnten viele der Gameplay Elemente auf GBA Spiele übertragen werden, welche damit trotz ähnlicher Technik weitaus moderner wirkten als ihre 16/23Bit Kollegen. Mit der X360 konnte man dann endlich hübsche Naturlandschaften designen, und brauchte nicht mehr durch karge Gänge schleichen. Große Ansammlungen von Menschenmengen, physikalische Interaktion, Open World schaffte den endgültigen Durchbruch,....
PC und Homecomputer lasse ich mal weg, da es dort wesentlich fliesender war, aufgrund der stärkeren, kontinuirlich besser werdenden Hardware.
imo wird es immer so weitergehen. Auf das Eine folgt das Andere. Langsam, in kleinen Schritten, aber stetig vorwärts.

Deine ANsprache mal aussen vor, mir ging es nicht darum zu sagen das mehr Power nicht Notwendig ist, sonders das mehr neue Möglichkeiten des Spielens erschaffen werden sollten und nicht nur die hunderstest Neuauflage eine Fifa in immer besserer Grafik.
Mehr Power ist immer nötig, sollte aber nicht der treibende Motor der Branche sein.

Wie gesagt, dann schreib doch mal was es neues geben soll

Es ist einfach Innovationen und neue Konzepte zu verlangen, aber das ganze zu konkretisieren ist was gans anderes.

Zitat

der treibende Motor der Branche sein

Das ist das Geld und Ruhm. Konsolen und Spiele zu verkaufen und maximal zu verdienen.
Gemacht wird nur was dazu notwendig ist. Und bessere Technik ist da immer ein Argument. Die Spiele kommen dann von ganz alleine hinterher.

Nimms bitte nicht zu persönlich, aber du hast echt ein Talent dafür alles auf die Goldwaage zu legen und denn ganzen Tag zu reden ohne wirklich was zu sagen.

NEIN ich habe keine Ideen, aber den Wunsch das es was neues, bzw. was anderes geben sollte, was genaues im Kopf habe ich nicht.
Interessant wäre es aber z.B. wenn endlich mal die seit 1996 von Nintendo angekündigte Konectivität zwischen Heim und Handheld Konsole kommen würde, alles bisher war etwas durchwachsen, was nicht zuletzt aber auch an der Technik liegen kann (hier ein Punkt für dich).

Oder um es kurz zu machen, die Hersteller (vorallem die Softwareentwickler) sollten wieder mehr experementieren, statt immer wieder die alten Saychen abzuspulen.

Naja, ein wenig was sage ich imo schon, bin ja kein Politiker
Das die Texte gerne etwas länger werden, kommt irgendwie automatisch. Ich mag keine 1 Zeilen Sätze die irgendwas in den Raum werfen, ohne zu begründen.

Ich wollte dich jetzt auch nicht irgendwie provozieren/angreifen oder so. Es ist nur so, das ich manche Sachen mittlerweile einfach nicht mehr hören kann.
Diese ganze Forderung nach Innovation zB. Als ob man die irgendwie herbei zaubern kann Du siehst ja selbst das du auch nicht so richtig sagen kannst was du da sehen willst. Selbst die so vergötterte homebrew Szene macht ja nichts anderes als ausgelutschte Konzepte neu aufzutischen. Schau dir die alten ST Public Domain Spiele an, fast das gleiche wie heute auf dem PC. Die sind imo fast noch schlimmer als die verhasste kommerzielle Branche. Vor allem da "einige Personen" dort auch immer so Elitär und herablassend auftreten.

Imo waren in der Vergangenheit die meisten Innovationen schleichende Evolution. Und ich denke das es eben genau so auch weitergeht. Die aktuellen Spiele unterscheiden sich ja auch schon von der PS2 Ära. Für mich sind diese ganzen Forderungen nach plötzlicher Revolution einfach utopisch, das passiert vielleicht einmal alle 10 Jahre. Vielleicht sollten wir uns mal etwas zurückziehen, und dem Info Overkill entgehen, damit einfach diese Übersättigung des eigenes Hobbys aufhört.

Keine Sorge um mich zu provozueren musst du schon was besseres auffahren.
Mir ist nur aufgefallen das du gerne einen halben Roman schreibst mit dem Inhal der auch in zwei Sätzen passen würde, Naja, was solls.

Was ich will ist ja nicht das es komplett neue Steuerkonzepte entwickelt werden, nur ein paar Neuerungen um die SPiele etwas aufregender zu machen.
Wie schon gesagt, eine richtige verbindung zwischen Handheld und Homekonsole wüsche ich mir z.B..

Naja, wenn ich nur 2 Sätze schreib, nach dem Motto: "Technik ist wichtig für alles", dann schreit doch gleich der nächste das dies Blödsinn wäre, und unhaltbar. Also liste ich lieber gleich auf warum ich es so sehe, bzw etwas detaillierter.

Handheld <> Konsole
Imo ist die PSP da eigentlich schon in eine gute Richtung unterwegs. PS3 und PSP lassen sich vernutzen, greifen auf den gleichen Store zu, können teilweise die gleichen Spiele abspielen... PS3 Titel kann man auf dem PSP screen anzeigen lassen, bzw die PSP kann als 2. Bildschirm für die PS3 dienen....

Das Problem ist imo doch mehr das man auch eine sinnvolle Anwendung für diese features braucht. Das ganze zu erzwingen, so wie es bei einigen Wii Titeln der Fall ist, macht es imo meistens nur schlechter.

Natal wiederum, um mal zurück zum Thread Thema zu kommen, sehe ich als einen dieser kleinen Evo Schritte an. Heute noch ein Experiment, morgen vielleicht schon etwas ganz anderes. Man braucht hier einfach nur eben bessere Technik ( ) damit man auch eine Software nutzen kann, welche zuverlässig, schnell und genau die Bilder Analysieren kann. Wenn es in 2 Jahren vielleicht beim 360 Nachfolger fest eingebaut ist, und man es für kleine optionale Eingaben nutzen kann, als Ergänzung zum Pad, nicht als Pad Ersatz, dann wäre das doch wieder ein kleiner frischer Wind, der die Konsolen allgemein wieder etwas weiter nach vorne bringen, und das Spielerlebnis intensiver machen könnte.

Meine ich ja.
Allerdings sollte dann hat der Fokus daraus sein das in diesem Fall die Technik der Konsole auf Natal zugeschnitten wird, so das das 100Pro funktioniert und nicht das die Power wieder für ein Grafikupdate verpulvert wird.
Wenn das als "Nebenprdukt" afällt ist das OK.

Zitat

so das das 100Pro funktioniert und nicht das die Power wieder für ein Grafikupdate verpulvert wird.
Wenn das als "Nebenprdukt" afällt ist das OK.

aber warum sollte man die Konsole so beschneiden ?
Wenn die Leistung allgemein vorhanden ist, und nicht für Natal reserviert, kann man die Mehrleistung auch für alles andere nutzen. Je nachdem ob Natal bei dem Spielkonzept Sinn macht oder nicht.

Was hätte ich denn davon wenn zB Alan Wake in Full HD bei 60fps und Natal Unterstützung läuft, aber aussieht wie ein Dreamcast Titel ? Genauso aber auch anders herum. Wenn das Spiel sehr von Natal profitieren würde, sollte man auch die ganze Leistung der Konsole hinein stecken können, damit es einwandfrei funktioniert. Denn möglicherweise reicht die standard Natal exklusive CPU ja nicht für dieses Spiel aus.

Diese Frage wird man sich doch immer stellen. Viele hoffen ja das in der nächsten Generation 1080p @ 60fps standard wird. Aber auch dort wird es wieder besonders Rechen hungrige Spiele geben, oder Spiele die von detaillierter Grafik mehr profitieren als von Auflösung. Die Entwickler werden es immer anpassen, wie sie es für richtig halten und Prioritäten setzen.

Nein, du verstehts mich nicht.
Ich meine das man quasi Natal also Hauptargument für die Leitung der Konsole nutzen sollte und die Konsole dannach designen.
Das soll aber nicht heissen das man diese Lestung nich auch anders nutzen kann/soll.

Da gibt es aber afaik ein Problem. ( was ich eigentlich oben schreiben wollte, bis mir eingefallen ist das ich mich kurz fassen soll )

Diese Bilderkennung ist doch nicht nur extrem rechenintensiv, sondern auch noch komplett in der Entwicklungsphase. Man kann hier technisch noch kein 100% funktionierendes Natal bauen.

Will man Natal aber bestmöglich optimieren, so kommt man zwangsläufig zu einem DSP Chip ( der aktuell bei Natal ja wieder gestrichen wurde ), der speziell darauf spezialisiert ist. Denn bei einer normalen CPU wäre die Auslastung aufgrund der komplexen Berechnungen enorm. Siehe auch das aktuelle Natal, wo die Software Lösung trotz abgespeckter Erkennung langsamer ist. Oder die Logitech Webcam Variante auf dem PC. Baut man die Konsole also wie gefordert um Natal herum, muß ein sehr leistungsfähiger DSP eingebaut werden, um die CPU zu entlasten. Folglich steigt der Preis der Konsole stark an, wenn man gleichzeitig noch die Grafik verbessern will, und immernoch genug Leistung für KI,Physik usw behalten möchte.

imo, eine Konsole die um Natal herum gebaut wird, ist entweder sehr teuer für den Endkunde ( wenn Natal bestmöglich umgesetzt werden soll ), oder aber günstig und relativ schwach. Von daher finde ich es schon besser wenn man den traditionellen Weg nimmt und nicht die Grafik das Nebenprodukt ist, sondern Natal das Nebenprodukt aus der allgemein gestiegenen Hardware Leistung. So hat man imo das beste aus zwei Welten. Natal Spiele werden dann zwar nicht mehr so gut aussehen können, aber die Konsole wird einfacher und billiger aufgebaut, was hoffentlich Zuverlässigkeit und Preis zugute kommt, und dennoch genug Leistung haben um auch die Spiele deutlich zu verbessern, welche kein Natal brauchen.

Ok, das habe ich nicht bedacht.
Das Proböem ist nur, Hardware mal aussen vor, wenn sowas nicht implentiert wird direkt beim Start der Konsole, haben solche Erweiterungen kaum eine Chance.
Deswegen die Idee die Kosole um Natal herrum zu bauen.
Aber wie du schon sagtest, wäre der Preis für ein gute und Funktionierendes System leider dann zu teuer.

Überigends, Kurzhalten ist nicht wichtig, solange du den Inhal nicht auf einen Roman ausbaust.

Und da beschweren sich viele über die "Fuchtelsteuerung" der Wii.