Fußball-Thread

Ja, gab ich so absolut gar nicht gesagt. Das ist übrigens der Grund, wieso ich weiter nicht inhaltlich auf dich eingehe, denn lohnt nicht

Edit: Was auch besser ist, weil dein "..." Satz mir Zahnschmerzen verursacht, nur mal so am Rande

Wir drehen uns im Kreis, denn genau das:

… werfe ich diesem italienischen Gerichtsentscheid vor.

Aber ey, 5:0 jetzt mit Hin- und Rückspiel, it’s over Nächste Runde werden ein paar neue Fans in Neapel abgestochen, deren Reise geht ja noch weiter.

Ohne Sarkasmus: Ich weiß natürlich was du meinst. Aber ich war ein paar mal zum Fußball in Frankfurt. In Berlin, in München, Dresden und Leipzig. Und bin danach mit Kumpels oder auch mit Frau und Kindern ohne Probleme durch die Stadt. Ohne Angst oder irgenwelche Vorkomnisse.

Das kannst du in Neapel komplett vergessen, zumindest wenn du nicht akute Todessehnsucht hast. Das wird dort einfach akzeptiert seit Jahren und das ist halt mMn ein erheblicher Unterschied.

Was ich mich immer frage: Ist das eigentlich auf anderen Kontinenten auch so und wir kriegen es nur nicht mit? Ich hab solche Schlagzeilen beispielsweise nie vom Super Bowl gehört. Aber kann auch gut sein, dass das einfach unter unserm Radar läuft.

Super Bowl / NFL oder von mir aus MLS glaub ich nicht, würde mich wirklich sehr wundern.

Aber in Südamerika herrschen teilweise ähnlich unzivilisierte Zustände (wie in Neapel, scnr).

Hooliganismus ist ein Phänomen, welches hauptsächlich im Fußball zu Hause ist. Andere Sportarten sind viel, viel geringer betroffen.

In Südamerika aber z.B. genauso verbreitet wie bei uns. Im argentinischen Fußball sind z.B. seit Jahren überhaupt keine Auswärtsfans mehr erlaubt. Alleine in Buenos Aires gab es in den letzten 10 Jahren über 100 Tote, die im direkten Zusammenhang mit der Fußballgewalt stehen.

Ich war letztes Jahr mal bei River Plate und da ist schon noch ein ganz anderer Fanatismus zu spüren, als hier bei uns in Europa.

Die Frage an sich ist hochinteressant u ihre Beantwortung, bzw die Diskussion darum sehr erkenntnisgewinnversprechend, imo.

Aber genau das war ja eben im Hinspiel bereits nicht mehr wahr, dort gab es Vorkommnisse. Und vielleicht ist es mein verbitterter Bias, aber ich habe wirklich das Gefühl, dass das immer schlimmer, brutaler und ausartender wird. Wie du schon richtig sagtest, was da in Neapel passierte erinnert an Krieg. Um ein Fußballspiel.

Darüber hinaus passiert ja auch in den Stadien mehr als genug Scheiße. Das fängt bei Plakaten mit Todeswünschen an und hört beim Schmeißen von Bengalos in den Gästeblock auf. Also dieses friedliche und gemütliche ist natürlich da, aber keineswegs garantiert und es kann in Sekunden absolut kippen.

Wisst ihr wie das in Asien aussieht? Und das ist halt der Eindruck, den ich auch irgendwie immer habe: In den USA hat man eine viel gesündere Einstellung zu Sport als hier. Man freut sich, man is traurig, aber eben viel weniger wütend. Wieso, ernste Frage, sind Fußballfans so oft so verdammt wütend? Ich meine Sportarten wie Basketball sind ja nun auch keine Bonzensportarten. Klar, das du nicht für 5000€ zum Super Bowl gehst um dich zu prügeln ergibt komplett Sinn.

Ja, es ist genau dein verbitterter Bias. Europäische Stadien waren noch nie so sicher, wie sie jetzt sind. Es gibt viel weniger Gewalttaten. Man kann eigentlich zu jedem Bundesliga Spiel problemlos mit der Familie gehen.

In den 80ern und 90ern war das völlig anders. Spätestens seit der WM 2006 hat sich der Fußball zu einem großen Familienfest entwickelt.

Die mediale Berichterstattung hat sich seitdem aber natürlich vertausendfacht und von daher wird es direkt immer sehr breitgetreten, sobald mal was passiert.

Das Hinspiel gegen Neapel ist ein gutes Beispiel. Man konnte ganz lässig mit der Bahn zum Stadion fahren, auf dem Weg durch den Wald noch ein Bierchen trinken und hat von feindseliger Stimmung Null komma Null mitbekommen.

Also bis auf die, die verprügelt wurden meinst du? Es isn bisschen simpel gemacht, wenn du als neutraler oder sogar einheimischer Fan keinen Stress hast. Denn es gab ihn ja, nachweislich. Wenn auch nicht in dem Ausmaß wie heute.

Was ich aber spannend finde, man kann es nichtmal auf die Kultur schieben, denn auch am Hockenheimring wäre es mir neu, das sich da mal Mercedes mit Ferrari Fans geprügelt hätten. Das ist wirklich so ein ganz spezielles Fußball-Ding, das man gerne überaggressiv gegen andere ist. Wobei ich mal denke, dass das hier zumindest mono verbal bleibt

Was soll ich jetzt sagen? Soll ich mich entschuldigen weil ich keiner mega-krassen Ultragruppe angehöre und nicht durch die Stadt ziehe und nach Stress suche? Natürlich knallt es bei fast jedem Fußballspiel unter Gleichgesinnten. Das ist aber völlig irrelevant. Als ganz normaler Zuschauer kann man völlig sicher fast jedes Fußballspiel besuchen. Darauf kommt es an. Die Chance "zwischen die Fronten zu geraten" geht gegen Null.

Wenn man bei Fußballspielen ständig in brenzlige Situationen gerät, dann sollte man eher sich selber hinterfragen und wie man sich beim Fußball denn so benimmt. Denn es ist etwas völlig unnormales, solange man sich nicht wie die Axt im Walde aufführt.

Bluntor, mag sein, dass das bei euch so klappt, aber allein regelmäßig Bahnreisende, ohne ansonsten JE mit dem Fußball was zu tun gehabt zu haben, werden im Laufe eines Pendlerlebens so ihre Erfahrungen mit Fußball+Alk=Mies gemacht haben.

Zur Sache mit der "fußballprobrietären Gewalt" hatte ich ja vor Jahren schon steile Thesen aufgestellt, welche oft mit der gewalttätigen Struktur dieses Sports zu tun haben, genauer aber damit: dass es zwar kein Vollkontaktkampfsport ist, in der Praxis aber "irgendwie beinahe" so "gehandelt" wird, sehr physisch, sehr viel "Körpereinsatz" etcpp. Wo mir (im Gegensatz zu Rugby, American Football&Co) die "klaren Linien" zB fehlen: ich sehe immer wieder Gezuppel u Getatsche, ganz deliberatly. Sowas ist im FB aber doch "eigentlich" streng verboten, oder? Kurzum seh ich es so, dass dieser Sport als einer der ganz wenigen ein imo ziemlich mieses "Ausloten des physisch Möglichen" in Bezug auf Attacken ermöglicht, wie bei keinem mir bekannten andren Sport. Dies ist nur EINE unter hunderten "Gewalt-Facetten", die kriminelle Energie, Korruption u Bescheißerei auf höheren administrativen Ebenen wäre ein weiterer Baustein in der durch u durch müffligen u mieses Verhalten begünstigenden Gesamt-Struktur dieses Sports. Ja, er ist auf Konfrontation hin ausgelegt, aber das sind andre auch. Kampfsport löst sone Kacke nicht aus, nur sind eben die REGELN dort klarer.

Wenn ich nur an Kahn u sei Ohrenknabberei denke, Editz: Sowas (an Kahn denken) sollte man besser nicht tun, für die Zukunft notiert

Will nur sagen: Wenn beim Spiel selbst soviel "Ausloten der Regeln", Beschiss u illegitime/unrechtmäßige Gewalt allgegenwärtig sind, so mag sich das wie bei der "negativen psychologischen Übertragung" auch auf die Fankultur rund um diesen Sport übertragen. Bekomme das heuer "nebenher" nit mehr so gut auf die Pfanne, wie damals, seit halt so hart zu euch selbst u sucht hier im Fred rückwärts zur vorletzten WM (oder lasst's besser sein; es erwarten euch uA der allseits beliebte und vollgepisste Fußball-Nazi im WM90-Hemd, bzw das Titanic-Cover mit ihm )


Die ganze Zeitschinderei u Schwalbenkacke sind halt weitere Elemente "nebenher", welche zum Gesamtkonstrukt beitragen, oder auch nur Side-Phänomen des ganzen Kackhaufens sind. Kenne sowas von andren Sportarten wie dem Handball einfach nicht. Und ich war (zwangsweise) ein recht emsiger Vereinssportler i d 80ern u frühen 90ern (Spannweite des Vereinssports: Judo, Handball, Skateboard, TT, Fußball; Fun ohne Verein: Basketball)


TL;DR? ein rüpelhafter u zu unreglementierter Sport; klarere Regeln->bessere Fans. Das ist sehr gewagt, die These, ich weiß (u wie ich sie grad kritzel, bin ich mir ob ihrer Treffsicherheit nit mehr so gaaanz sicher, zugegeben )

It's a (probably missed) shot into the dark

Man kennt's aber doch zB aus den Erziehungswissenschaften: Stelle ich unklare Regeln auf oder "verfolge" die Einhaltung der vereinbarten Regeln nicht konsequent&fair, entstehen am Ende des Tages bei den Kinnern Verwirrungen, Frustrationen/Ängste und damit schließlich Aggressionen.

Ich schreib morgen noch was dazu @Luftikus @Ignorama @pseudogilgamesh DAS IST KEIN RÜCKZUG aber meine Mannschaft ist gerade (verdient) aus der CL geflogen, ich verzieh mich jetzt ins Bett und höre irgendeinen Retrogames Podcast zum runterkommen

Goodnait, Bluntor



Meine "Hoffnungsschimmer-These" 4 da future gibbet als Betthupferl *würg*

->Robotised referees, JEDES irreguläre Verhalten wird sofort u fair geahndet, Alles wird gut


Editz4Lulz: Stell dir zB mal


Ich würd wieder Fußball gucken, just addin


Editz: Der von mir "satirisch" geäußerte Wunsch, die Hools mögen sich lieber beim Minensuchen nützlich machen, der tut mir leid (kiru hatte mit seinen Worten schon Recht). Ich wünschte mir aber srsly, die Typen würden sich i-wo im Wald gegenseitig abfucken u "gut" wärs. Sie suchen aber die Öffentlichkeit, die Aufmerksamkeit, den "Städtekampf", gefährden damit ALLE u sind halt, und da scheint es ja Konsens zu geben, gefährliche Assis und sehr knastreif. Wobei ich mir halt nit sicher bin, ob Knast da iwie hilft (außer es ist ein langer Knastaufenthalt bis dass das Testo nit mehr so reinhaut; ab 50 werden ja die meisten (männlichen) Gewalttäter "qua Natur"/Hormonspiegel i-wie "milder" u weniger gefährlich, das ist traurigerweise imo die einzige "Chance auf Resozialisation", welche ich realistisch erkennen kann), aber es ist das einzige Instrument, welches gangbar wäre.

Oh diese "Szene" gibt es auch. Harte Hools, die sich vor oder nach dem Spiel irgendwo auf einem Acker treffen, um sich organisiert die Gesichter zu verbeulen.

Eher bekannt aus England (kennst du Green Street mit Frodo?), findet aber auch hierzulande statt. Es gab neulich einen Tatort (ja wirklich, die als Boomer-TV verschriene Serie am Sonntagabend) zum Thema und du findest viele Artikel wie diesen hier dazu im Netz: 11freunde.de/artikel/erst-auf-…sse-dann-smalltalk/515000

Ansonsten bin ich schon bei @Luftikus Erfahrungen. Du kannst in Deutschland aktuell beides haben: Einen Fußballnachmittag oder -abend mit der Familie, oder eklige Begegnungen mit Fäusten, Zaunlatten und nicht zuletzt der Polizei. Diese Wahl scheint mir im aktuellen Beispiel Neapel nicht mehr gegeben zu sein. Und zwar unabhängig davon, ob du es mit der Eintracht, dem FC Liverpool, Ajax Amsterdam oder den Bayern hältst.

3 Teams aus Italien unter den besten 8 Teams in Europa...und Juve ist nicht mal unter ihnen. Respekt!

Hoffe die Bayern bekommen die kleinen Neapolitaner als nächstes.

Glaube Bayern würden die schlagen. Ist mMn sehr schwer die realistische Stärke von Neapel zu beurteilen. Vorrundengruppe war nun nicht unbedingt übertrieben stark, Pool kriselt ja auch diese Saison heftig und die italienische Liga ist auch nicht wirklich de Topliga Europas. Von den verbleibenden Teams sind halt City, Real und Bayern schon die Favoriten, wobei ich City da mit kleinem Abstand vorne sehe.

Ich glaube Pep betet trotzdem jede Nacht das es nicht Bayern wird.

Wird eine interessante Auslosung. MiIt dem üblichen Bayern Dusel bekommen die dann natürlich Benfica aber da war ja auch was mit Villareal letzte Saison.

Was Neapel gestern und vor 14 Tagen mit der Eintracht gemacht hat, war schon beeindruckend. In Summe völlig verdient 5:0 gewonnen, auch wenn Frankfurt gestern natürlich immens geschwächt war (Kolo Muani gesperrt, Lindstrøm und Ebimbe verletzt).

Ob Neapel die CL gewinnen kann? Keine Ahnung, aber tendenziell sind die Bayern jetzt mein knapper Favorit auf den Titel. Ich würde mich freuen, wenn die als nächstes Man City zugelost bekommen würden.