SNES CLASSIC MINI

    Also ich finde Retro Games am 50" LCD TV grauenhaft ohne Filter wie Scanlines. Nur sind diese meist in so Hardwarelösungen wie NES Mini viel zu stark ausgeprägt! Bzw. noch mit anderen Weichzeichnern zusätzlich versehen/versaut.

    Das prefekte Retro Bild an einem LCD TV bekommt man nur mit Emulatoren am PC, Mac, Android(?) usw.
    Da man dort selbst bestimmen kann welche Filter, und wie stark/kraftig die Scanlines ausfallen. Phosphor-Filter, etc. pp.

    Gestochen scharf sieht so Kacke aus:
    http://www.tested.com/tech/gaming/29…it-games-on-pc/
    Aber soll ja vielen gefallen, aber geht imo zu viel von der Grafik verloren mit bester Bildqualität. Siehe Link, diese Mauer vom Schloss(Turm) <X .

    5 Mal editiert, zuletzt von ShenmueFan (13. Juli 2017 um 13:07)

    Pestilence: mit "anderen Nuancen" meinte ich eigentlich etwas anderes, die HDTV-Optik- vs. native CRT "Weichzeichnungs-Fan" Fraktionen habe ich schon vorher erwähnt.
    Mit besagten Nuancen meinte ich eher leicht unterschiedliche Timings (abseits des emulationsbedingten Input Lags), wie Ruckler/Slowdowns in anderen Situationen (bzw mehr, oder weniger, als im Original), leicht anders klingende Soundausgabe, minimalst mehr, oder auch weniger "Glitches" als im Original (beispielsweise Spriteflackern und Co.)
    Einige "Transparenzeffekte" wirken auf nem HDTV ja auch anders, als eigentlich gedacht, wenn diese auf den "Flimmereffekt" einer CRT aufbauen.

    @ShenmueFan Ich widerspreche. Zumindest fürs Snes kann man sich wie schon erwähnt perfekte RGB Scart Kabel basteln lassen für kleines Geld (CiBo).
    Wenn der moderne TV die Anschlüsse nicht hat, gibts Adaptare. Muss in meinen Augen kein Framemeister sein.
    Hab an meinem LED ein knackscharfes Bild mit brillanten Farben. Ist halt eine alte 16bit Konsole. Pixelporno halt. Ich steh drauf. Du nicht?

    Zitat von Haunebu86

    @ShenmueFan Ich widerspreche. Zumindest fürs Snes kann man sich wie schon erwähnt perfekte RGB Scart Kabel basteln lassen für kleines Geld (CiBo).
    Wenn der moderne TV die Anschlüsse nicht hat, gibts Adaptare. Muss in meinen Augen kein Framemeister sein.
    Hab an meinem LED ein knackscharfes Bild mit brillanten Farben. Ist halt eine alte 16bit Konsole. Pixelporno halt. Ich steh drauf. Du nicht?

    Ich habe mich sehr an meine Scanline Filter Einstellungen gewöhnt, Stört mich jedesmal wenn ich PC Engine emuliere, da dort der Filter nicht bzw fehlerhaft funktioniert. Hab lange mich mit solchen Einstellungen und Filtern beschfätigt. Hat gefühlt eine Ewigkeit gedauert bis es perfekt für mich war. Ohne könnte ich nicht mehr. :)

    Da hilft auch das beste RGB Kabel nichts, da LCD TV's technisch eben keine Scanlines haben. Ich finde das macht unglaublich viel Charme aus wenn richtig optimiert eingestellt. Besser als ein "Framemeister" für 300 Tacken. Der ja RGB für optimale Ergebnisse benötigt. Aber Atari und Co... naja.

    Hätte ich mich nicht daran gewöhnt, dann klar, gebe ich dir recht. Hab so ja auch viele Jahre zufrieden gespielt. Aber heute würde und könnte ich original Retro Konsolen nur noch an einem CRT spielen. Ansonsten originale ins Regal/Vitrine, und per Emu über PC am TV mit Retro Controller so spielen wie es damals gedacht war bzw aussah.

    7 Mal editiert, zuletzt von ShenmueFan (13. Juli 2017 um 13:21)

    Sehe ich auch so. Emulatoren können heute z.B. fast perfekt eine Sony Trinitron Streifenmaske darstellen. Keine Ahnung, ob diese 0815 Boards im NES/SNES Mini genügend Power dafür hätten. Besonders authentisch sieht die Scanline Emulation im NES Mini jedenfalls nicht aus, ist halt nur ein generischer Filter.

    RetroArch mit CRT-Royale Shader. Sieht schon verdammt gut aus.

    http://abload.de/gallery.php?key=sX4lpN8u

    Finde ich auch, aber weiß und verstehe auch das dies viele nicht mögen und ein klares scharfes Bild lieber mögen. Hab im Freundskreis auch Leute die mögen meine Filter nicht. :)

    Denke da spielt auch, aber nicht nur, ein Rolle wer das noch kennt von früher. Ist ja für viele lange her oder man kennt es garnicht. Schwer das heute einem Teenie schmackhaft zu machen.

    Zitat von 108 Sterne

    Genau das ist für mich der Hauptanreiz der Emulation. Endlich ein gestochen scharfes, pixelperfektes Bild. Ich würde ums Verrecken nichts filtern wollen.^^

    Stehe auch total auf gestochen-scharfe Pixel. Spiele allerdings auch gern mit Filtern rum. :)

    Zitat von Retro-Nerd

    Sehe ich auch so. Emulatoren können heute z.B. fast perfekt eine Sony Trinitron Streifenmaske darstellen. Keine Ahnung, ob diese 0815 Boards im NES/SNES Mini genügend Power dafür hätten. Besonders authentisch sieht die Scanline Emulation im NES Mini jedenfalls nicht aus, ist halt nur ein generischer Filter.

    Da hat sich Nintendo echt keine Mühe gegeben und ich glaube auch nicht, dass sie da beim SNES Mini besser sind. Aber wir werden es sehen, grundsätzlich hätte das Gerät des NES Mini mehr Power als eine Wii und die reicht für die Emulation eigentlich aus... Naja, mal abwarten, gibt gerade eh nix zu berichten.

    Zitat von 1080 Sterne

    Genau das ist für mich der Hauptanreiz der Emulation. Endlich ein gestochen scharfes, pixelperfektes Bild. Ich würde ums Verrecken nichts filtern wollen.^^


    Dabei vergisst du aber, das die Grafik numal Lores ist. Die Bildschirmgröße war damals deutlich kleiner, und die Qualität eben nicht so gestochen scharf. Auf 50"+ Geräten gibt es dann tennisballgroße Pixel zusehen. Das hat meiner Meinung nach nicht mehr viel von 2D Bitmap Pixelgrafik Ästhetik. Sieht einfach nur scheußlich aus. Auf 15-17" Zoll LCDs mit geringer Auflösung mag das etwas besser rüberkommen.

    Zitat von Flat Eric

    Stehe auch total auf gestochen-scharfe Pixel. Spiele allerdings auch gern mit Filtern rum.

    Echt? Der Trum rechts bekommt so imo viel mehr Tiefe, Glaubwürdigkeit.:

    Ich liebe diese Streifen, solange sie nicht zu intensiv ausgeprägt sind bei einem großen TV:

    Einmal editiert, zuletzt von ShenmueFan (13. Juli 2017 um 14:39)

    Zitat von Haunebu86

    @Ignorama Glaubst du, Nintendo haut nen schlechten Emulator auf das Gerät? Grad Nintendo müsste den bestmöglichen Emulator kompilieren können, da sie ihre Maschinen selbst am besten kennen.Da mach ich mir keine Sorgen.


    Beim Mini NES gabs eben auch kritische Stimmen und ich habe nicht den Eindruck, dass das alles nur übertrieben war. Zwar hieß es ein Großteil lag (Wortspiel!) am TV, aber eben auch nicht alles und eigentlich waren die Gegenstimmen selten "gibt keinen Lag", sondern "Lag is schon da, aber nicht so schlimm". Zudem wäre ich nicht so massiv von Nintendos Arbeitsaufwand überzeugt, wo sie selbst auch nur mit Wasser kochen, aka Zeug ausm Netz saugen ^^ War doch beim Mini NES so afaik und es soll wohl auch ein paar Virtual Console Spiele betreffen.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Retro-Nerd

    Dabei vergisst du aber, das die Grafik numal Lores ist. Die Bildschirmgröße war damals deutlich kleiner, und die Qualität eben nicht so gestochen scharf. Auf 50"+ Geräten gibt es dann tennisballgroße Pixel zusehen. Das hat meiner Meinung nach nicht mehr viel von 2D Bitmap Pixelgrafik Ästhetik. Sieht einfach nur scheußlich aus. Auf 15-17" Zoll LCDs mit geringer Auflösung mag das etwas besser rüberkommen.

    Das vergesse ich nicht, nur ist das halt Geschmackssache. Ich hatte auch in der Kindheit immer größere Fernseher zum spielen im elterlichen Wohnzimmer, und das war ein Highlight verglichrn mit der kleinen Röhre in meinem Zimmer. Ebenso ists heute für mich. Dabei ists egal ob die Pixel größer werden, ich will sie ja sehen. Das ist imo eben die perfekte Retro Ästhetik, unverfälscht durch technische Schwächen von damals.

    Mein einziges Problem ist die schlechte Skalierung von Retro Systemen, die billige HDTVs bieten. An meinem kleinen sieht der MD furchtbar aus, am 40 Zoller im Wohnzimmer umso besser. Und ein echtes HDMI Signal ist dann nochmal knackiger ubd sauberer.

    Um das Turmbeispiel aufzugreifen: der ungefilterte Screenshot sieht imo um Längen besser aus als der matschigr.

    Es ist, denk ich, so, dass die gefilterte Optik schon das darstellt, was sich die Entwickler damals gewünscht hätten. Der Röhrenbildschirm wirkt selbst ja noch mal wie ein Filter. Hat man diesen Weichzeichner nicht, ist künstliches Filtern schon ne feine Sache.
    Schöner ists allemal. Pixel an sich haben irgendwo schon Charme.
    Aber wie gesagt, die Intention der Entwickler war schon, die Limitation (Pixel) zu kaschieren. Es war eckig, weil technisch nicht mehr drin war.
    Man wollte so nah wie möglich an die artworks kommen..heute kommt das gefiltert am Emu eigentlich eher an den Wunsch der Designer und Programmierer heran, wirklich zu sehen, was die Künstler da geleistet haben.

    Einmal editiert, zuletzt von Niemand (13. Juli 2017 um 20:38)

    Es mächte schon irgendwo Sinn u es würde mich freuen, wenn die Scanline-Optionen dieses Mal weniger nach "antenna" und mehr nach "AV", im besten Falle jedoch natürlich nach "RGB/S-Video" aussehen würden. Eine simulierte Röhrenkrümmung braucht imo

    Spoiler anzeigen

    dieses Mal edit: daran leidet der NES-Mini-Filter ja gottlob nicht, hab ich mit dem battletoads-Filter verwechselt, sorry

    auch kein Mensch.
    Zu NES-Zeiten waren grieseliges und verwaschenes "Antenna" (und auch stark gekrümmte "Fischglasröhren") das Ding, zu SNES-Zeiten hatten die Meisten AV anliegen (nur die Geschwister von Bastler-Cracks oder Cracks themselves + natürlich die "rich-kids" hatten RGB/S-Video am Start) +

    Spoiler anzeigen

    die Röhren wurden flacher und flacher (Sony Flatron, Trinitron und Co; bei der Konkurrenz hieß der Scheiß nur anders).


    edit: Das Mini "krümmt" ja beim CRT-Filter garnix, sorry ^^

    Die BigN-Jecken müssten sich ja nur die Billigheimer Lösungen bei Retrofreak und Retron 5 angucken. Jene Scanlines-Optionen dort reichen völlig aus.

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    2 Mal editiert, zuletzt von pseudogilgamesh (13. Juli 2017 um 22:08)

    Wenn ich da an retro City Rampage denke...

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    :sabber:

    Haha, beim CGA-Kram wurden Erinnerungen wach ^^

    Sehr-sehr geil, das. Da fehlt mir aber (als "Scanline-Purist") eine schlichte "even/odd-Option", und auch eine variable Stärke der Scanlines wäre ein Traum :love:

    Beim RCR geht's aber grundsätzlich absolut in die richtige Richtung: From a lover 4 lovers :top:

    Wunschkonzert wären halt so Sachen wie Lochmaskenscanlines, Streifenmaskenscanlines, Even/Odd, variable "Thickness" und "Stärke" (...)


    BigN hat halt den "Fehler" gemacht (u damit kann der oft bejammerte "lag" ja zu tun haben), ganze "Geräteeigenschaftskluster" (Flimmern, Flirren, Bleeding, Scanlines, Unschärfe) in einem Filter zu vereinen; für den Laien, der möglichst wenig einstellen will und so. Hoffe inständig, sie gehen beim Nachfolger etwas weiter u trauen dem Kunden etwas mehr Auswahl zu ^^

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    Einmal editiert, zuletzt von pseudogilgamesh (14. Juli 2017 um 00:37)