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32x DEMO - 32x Top oder Flopp?

  • Eppe
  • 28. Dezember 2011 um 21:42
1. offizieller Beitrag
  • Eppe
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    5.301
    • 28. Dezember 2011 um 21:42
    • #1

    http://www.youtube.com/watch?v=pOWZbydnlZE

    :sabber:

    Auch wenn die Demo ziemlich überwältigend ist, der 32x war ein Flopp/Abzocke ich denke da sind sich selbst die meisten Segafans einig. Natürlich gab es geile Spiele, aber er hat einfach nicht das gehalten was er versprochen hat, der support wurde ja auch ziemlich bald eingestellt.

    :whistling:

    Was meint ihr? Wie findet ihr die Demo?

    Einmal editiert, zuletzt von Eppe (28. Dezember 2011 um 21:44)

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  • Omnibot2000
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    3.145
    • 28. Dezember 2011 um 22:00
    • #2

    Die Demo ist cool, sehr beeindruckend. Die Entwicklung und Vermarktung des 32x im Allgemeinen dagegen ist in meinen Augen SEGAs selbstgemachter Anfang vom Ende.

    [color=#999999][size=8]http://www.youtube.com/watch?v=HbD4EOG6mSM[/size][/color]

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  • Eppe
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    5.301
    • 29. Dezember 2011 um 01:42
    • #3

    Eigendlich liebe ich den 32x ich wäre auch zufrieden gewesen wenn nicht ganz so brilliante Games rausgekommen wären, mir war das damals schon egal, hauptsache gutes Gameplay. Damals hatte ich das Sega schon sehr übel genommen, damals konnte ich aber auch noch nicht wissen das Sega als Konsolen Hersteller untergehen wird :/. Eine Konsole zu verkaufen und dann nur ~30 Games rauszubringen war schon echt sehr eigenartig, dabei waren die Games doch allesamt garnicht so übel, selbst Motocross war spielbar. VirtuaFighter kult.

    • Zitieren
  • Flat Eric
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    24.388
    • 30. Dezember 2011 um 19:20
    • #4

    Der Preis und der Zeitpunkt waren katastrophal. Was wollte man mit einem 32X, wenn der Saturn vor der Tür stand und die Hardware sowas von kompliziert aufgebaut war? Allein schon die drei Netzteile, wenn es MegaCD noch dabei stand. :D

    Ansonsten sind ja Virtua Fighter und ganz besonders Virtua Racing gute Beispiele für die Leistungsfähigkeit des Geräts, aber es hat da ansonsten wenig gestimmt. Hier zwei Videos, die das Geschehen ganz gut zusammenfassen:

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    Zur Demo: IMO recht unspektakulär. Interessante Texturen, aber 0 Weitsicht.

    Blog: RetroStage: N64 & GameCube an moderne Geräte anschließen | Twitter | Verkaufs-Thread

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  • Omnibot2000
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    3.145
    • 30. Dezember 2011 um 19:49
    • #5
    Zitat von Flat Eric

    Zur Demo: IMO recht unspektakulär. Interessante Texturen, aber 0 Weitsicht.

    Gerade wenn du Virtua Racing mit seinen blanken Polys und seinen Pop-Ups für beeindruckend hältst, müsste die Demo dich doch eigentlich umhauen... :?:

    [color=#999999][size=8]http://www.youtube.com/watch?v=HbD4EOG6mSM[/size][/color]

    Einmal editiert, zuletzt von Omnibot2000 (30. Dezember 2011 um 20:07) aus folgendem Grund: Rechtschreibung

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  • Eppe
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    5.301
    • 30. Dezember 2011 um 19:53
    • #6

    Was ist denn die offizielle Darstellung von Sega zum 32x? Wie war das nochmal, der Sega Saturn kam tatsächlich noch im selben Jahr, oder nur ein halbes Jahr später, ('zu einem unglaublichen Preis vA wenn man bedenkt gerade erst den 32x erstanden zu haben!

    Ich war damals sogar irgendwie eingeschnappt dass man den 32x abspielen konnte ohne den MegaCd zu besitzen, fragt mich aber nicht warum :ray2:

    Ich finde die Demo recht krass, das erinnert irgendwie bisschen an Turok und könnte fast den Anschein erwecken das der 32x mit dem N64 mithalten kann, aber es ist nunmal nur eine Demo, die Spiele selbst waren ja relativ Texturarm.
    wenn ich mich da an Virtua Fighter erinnere, da sahen 2d Spiele klar besser aus, aber die Spielmechanik war mal sowas von genial!!

    Wiegesagt, den 32x an sich fand' ich nicht das Problem, aber ohne Spiele konnte ich aus dem Gerät trotz meiner Überzeugung einfach nicht viel rausholen.

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  • Omnibot2000
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    3.145
    • 30. Dezember 2011 um 20:14
    • #7
    Zitat von Eppe

    erinnert irgendwie bisschen an Turok

    Turok! Das war's, woran es mich auch erinnert hat. Ich kam gerade nicht drauf :)
    Wobei ja selbst bei Turok "1" die Sichtweite doppelt so groß war + mehrere Gegner + Effekte on Screen. Ich finde die Demo trotzdem beeindruckender als VR.

    [color=#999999][size=8]http://www.youtube.com/watch?v=HbD4EOG6mSM[/size][/color]

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  • Flat Eric
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    24.388
    • 30. Dezember 2011 um 20:15
    • #8
    Zitat von Omnibot2000


    Gerade wenn du Virtua Racing mit seinen blanken Polys und seinen Pop-Ups für beeindruckend hältst, müsstest die Demo dich doch eigentlich umhauen... :?:

    Wer redet bei den genannten Spielen von beeindruckend? :D

    Virtua Racing 32X bietet aber trotzdem etwas mehr, als nur texturlose Polygone: Weitsicht, animierte Fahrzeuge, Farben (!) und vor allen Dingen Geschwindigkeit. Ist ja nett, dass die 32X-Demo hübsche Nebelsuppen darstellen kann (kenne das Video übrigens schon woanders her, weiß nur nicht mehr woher), aber es ist langsam und es sind kaum Objekte animiert.

    Finde auch, dass es ein wenig an das N64 erinnert. :)

    Beeindruckend fand ich die M2-Demos von anno 1995:

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    :sabber:

    Ich mein: Ist immerhin im gleichen Jahr wie die oben gezeigte 32X-Demo...

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  • Omnibot2000
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    • 30. Dezember 2011 um 20:29
    • #9

    Das M2 ist schon eine interessante Kiste. Ich habe zugegebenermaßen erst dieses Jahr durch zufälliges Vorbeisurfen im Assembler-Forum davon erfahren, dass es sogar einige wenige fertige Geräte für Präsentations-/Promotionzwecke gibt. Das Ding ist von der Leistungsfähigkeit her zwischen N64 und DC anzuordnen, oder?

    [color=#999999][size=8]http://www.youtube.com/watch?v=HbD4EOG6mSM[/size][/color]

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  • Flat Eric
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    • 31. Dezember 2011 um 00:11
    • #10

    Ja genau. Schon ein sehr interessantes Stück Hardware, stand bei mir 1996 noch auf der "Haben-Liste". :) Aber wurde ja dann sowieso nix.

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  • Retrorunner
    fka Funkuchen
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    • 1. Januar 2012 um 02:51
    • #11
    Zitat von Flat Eric

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    Diese gezeigten Spiele bzw. "techdemos" waren der reinste Fake und hatten mit Techdemos nichts zu tun.

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  • Flat Eric
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    • 1. Januar 2012 um 19:18
    • #12

    Das wusste man aber erst danach und bis dahin war es nichts anderes als beeindruckend. :) Derweil: Was will eine Techdemo zeigen? Richtig, technische Möglichkeiten. Und diese sind immer mit Vorsicht zu genießen, denn mit der Realität muss das nichts zu tun haben. Das galt auch für das N64 oder die PS3.

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  • Eppe
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    • 1. Januar 2012 um 20:06
    • #13

    Das gilt vorallem für Sony. Wobei die Techdemos imho relativ plausibel waren, nur die Randervideos nerven, das hätte zur PS3 echt nicht sein müssen... (Killzone/Motorstorm)
    Randertrailer als Spielgrafik anzukündigen das kann sich halt auch nur ein Marktführer erlauben...

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  • Flat Eric
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    • 1. Januar 2012 um 22:15
    • #14

    Es kommt halt darauf an, was man beim Betrachter erreichen will. Immerhin sind solche Techdemos ein weiteres Marketing-Instrument, um so etwas wie einen Hype aufzubauschen. In der Regel werden dadurch aber Erwartungen geweckt, die im Endeffekt nicht erfüllt werden.

    Beim 32X ist das Ergebnis so entäuschend wie das Produkt an sich: Zu schwach für beeindruckende 3D-Spiele (größtes Problem die Texturierung), für 2D Verschwendung und ohne Aha-Effekt. Wir reden immerhin über einen 32-Bit-Aufsatz aus dem Jahre 1994/1995. Das einzige Ziel war es, die Lebensdauer und die Plattform des MD zu verlängern. Nintendo ging den Weg über den FX-Chip und fuhr damit wesentlich besser.

    SEGA hätte den Saturn-Start nach hinten schieben müssen, aber auch das hätte das konzeptionell missglücklte 32X nicht retten können... Im Prinzip hätte sich SEGA das 32X komplett sparen müssen und die Anfangs-Polygonkracher wie schon Virtua Racing über einen Chip lösen müssen.

    Das 32X ist eigentlich das beste Beispiel für SEGAs Konzeptionslosigkeit. Der Schritt von 2D zu 3D hätte ein einem Schritt erfolgen müssen. Von einer Cartridge<Konsole in 2D (MD) zu einer 3D-Konsole mit CD-ROM. Mit genug RAM wären auch 2D-Spiele nicht das große Problem gewesen.

    Trotzdem: Das 32X ist aus technischer Sicht eine interessante Konsole, wenn man bedenkt, dass sogar ein paar FMV-Krämpfe Gebrauch vom MegaCD machten. :)

    Hätte, wäre, wenn: Immerhin blieb uns das SEGA Neptun erspart. Denn die Konsumenten wären noch mehr verunsichert gewesen, was man hätte kaufen sollen.

    Die Dreamcast ist leider ein tragisches Produkt, denn hier hat SEGA meiner Meinung nach technisch alles richtig gemacht - wenn man die DVD-Problematik außer Acht läßt. Aber das war 1998 in der Tat noch etwas problematisch, da der Boom erst 2001 losging.

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    Einmal editiert, zuletzt von Flat Eric (1. Januar 2012 um 22:22)

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  • Hidoras
    Schüler
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    95
    • 4. Januar 2012 um 14:15
    • #15

    Zur Hauptfrage: 32X = Flop in jeder Hinsicht!

    Virtua Racing für das Mega Drive zeigte doch schon eindrucksvoll was die SVP Chips konnten, nur dort hatte man leider nicht die Möglichkeit das Spiel zu wechseln. Eine zwei Teile Lösung (Spielemodul und Upgrade Cartrige) wäre schon damals besser gewesen. So hätten auch Fremdentwickler auf die Hardware zugreifen können.

    Ich frage mich heute immer noch, ob es nicht grundsätzlich besser gewesen wäre ein Erweiterungsmodul mit SVP Chips, 256 Farben gleichzeitig, erweitertem Soundchip und vielleicht etwas mehr internem RAM zu veröffentlichen, als dieses 32X.
    Anno 1994 hätte der Preis dafür maximal um die 200 DM betragen.

    Das Ergebnis wäre zwar nicht ganz so toll wie beim 32X gewesen, aber bedeutend billiger und leichter zu programmieren!

    Bedeutend geringere Hardwarekosten + mehr Software = größerer Erfolg!

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  • Der Bengel
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    324
    • 4. Januar 2012 um 14:27
    • #16
    Zitat von Flat Eric


    Hätte, wäre, wenn: Immerhin blieb uns das SEGA Neptun erspart.


    Leider...denn hätte :D man statt dem bescheuerten 32X gleich eine Neptun Konsole mit entsprechenden Start-Titeln wie VF, VR, DOOM, Star Wars und ein paar gute 2D Titel etc. auf den Markt gebracht, hätte alles nochmal ganz anders ausgesehen. Klammert man den/das 32X in der History mal aus, wäre das eine ziemlich geile Konsole gewesen. :thumbup:

    Wenn ich nur an die "Installation" des 32X denke... :facepalm:


    BTW...

    http://www.otakus-store.com/article-33102950.html

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    :love:

    Du willst ein iPad 2 gewinnen?

    Dann kratze hier: ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ mit einer Münze und finde heraus, ob Du ein Gewinner bist.

    2 Mal editiert, zuletzt von Der Bengel (4. Januar 2012 um 14:35)

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  • Flat Eric
    Erleuchteter
    Beiträge
    24.388
    • 10. Januar 2012 um 09:06
    • #17
    Zitat von Hidoras


    Bedeutend geringere Hardwarekosten + mehr Software = größerer Erfolg!

    Das wäre ja im Prinzip die SNES-Lösung gewesen. Da wäre dann immer noch das Problem: Selbst auf dem SNES hat sich der FX-Chip nur rudimentär und eigentlich nur bei Nintendo-Titeln durchgesetzt. Der Rest hat lieber Ressourcen geschont und für das normale SNES entwickelt. Es war ja eh nur eine Übergangslösung, bis die neuen NexGen-Konsolen rauskamen.

    @ Der Bengel: In der Tat, eine sehr geile Demonstration eines kultigen Geräts! :D Die Frage ist nur: welches Sinn hätte ein 32X gehabt? Im Prinzip wäre es nur dann sinnvoll gewesen, wenn der Saturn erst deutlich später, vielleicht erst 1996/1997 rausgekommen wäre. Aber beim Release des Saturn 1994 in Japan war das 32X, egal ob als Aufsatz oder als Mega Drive Ersatz so oder so hinfällig. Schade eigentlich. :( Denn das Potenzial des 32X wurde so oder so nur angekratzt.

    Es gibt leider nur noch sehr wenige exklusive und interessante Spiele für das 32X. Virtua Racing 32X braucht man nicht mehr, wenn man die SEGA Ages Collection für die PS2 hat, Virtua Fighter spielt kein Mensch mehr auf dem 32X. Was übrig bleibt, sind Spiele wie:

    Kolibri
    Knuckles' Chaotix
    Metal Head (will man sowas noch spielen?)

    Und vielleicht noch Star Wars Arcade, was ich aber so oder so lahm finde. Nicht wirklich viel. Selbst bei den Multiplattformspielen gibt es wenig, was für das 32X spricht.

    Gut, Sammler finden Darxide toll und die paar Mega-CD 32X Spiele sind sogar aus technischer Sicht ganz interessant. :D Auch Trash-Fans für Sachen wie Corpse Killer oder Fahrenheit...

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  • 108 Sterne
    Viagra Spambot
    Beiträge
    41.222
    • 11. Januar 2012 um 03:49
    • Offizieller Beitrag
    • #18
    Zitat von Flat Eric

    Beeindruckend fand ich die M2-Demos von anno 1995

    Die eindrucksvollen Demos waren aber komplett vorgerendert und liefen auf keinem M2. Wurde auch in der Präsentation gesagt, so könnten M2-Spiele aussehen. Ich möchte besonders auf die Ego-Shooter-Szenen verweisen. Das sind teilweise Texturen, und besonders der plastische Eindruck der Gegner, die man erst mit Doom 3 auf der Xbox tatsächlich gesehen hat.

    Beim 32X gibt es immerhin die klare Ansage am Anfang, dass das auf einem normalen 32X läuft. Sieht ja auch nach realistischem 32-Bit-Standard aus. Bei echtem Gameplay müsste man noch Abstriche machen, aber immerhin war mehr möglich, als die erschienenen Spiele vermuten lassen.

    Generell hätte das 32X ein Hit werden können, aber die bekannte Leier, ich habs schon tausendmal geschrieben...

    In Japan war man in weiten Teilen der Firma nicht happy darüber, dass einem die US-Tochter mit dem Genesis vorgemacht hat, wie man erfolgreich ist In Japan war der MD ein Flop, und man wollte ein neues Kapitel aufschlagen.

    Das 32X wurde in den USA entwickelt, und war imo eine tolle Idee. Man gab den ganzen Genesis-Besitzern die Möglichkeit, kostengünstig auf 32-Bit aufzurüsten.
    der Plan im Westen sah vor, mit dem 32X 2 - 3 Jahre zu arbeiten und erst dann eine neue Konsole zu bringen; so wollte man vom großen Genesis-Markt profitieren, der eine wichtige Einkommensquelle war.

    Und tatsächlich verkaufte sich das 32X auch sehr gut. Dummerweise so gut, dass Sega der Nachfrage nicht nachkommen konnte; denn die 32X-Systeme wurden in Japan gefertigt, wo man die Produktion langsam anging und lieber Saturns, Automaten und sonstwas vom Band rollen ließ.

    Auch gab Japan fast keine Entwicklungsressourcen für das 32X frei, deshalb kam kaum Software.
    32X sollte scheitern, weil es den Mega Drive länger am Leben gehalten hätte und das nicht erwünscht war.

    Also gab es zu wenig Geräte und kaum 1stParty Spiele. Diese beiden Faktoren haben wiederum die 3rd Parties dazu gebracht, alles zu cancellen.

    Als dann der Saturn gab gab es Order von oben, auch im Westen alle anderen Systeme fallen zu lassen um alles auf Saturn zu konzentrieren. Und damit hat man sich die eigene Lebensader zerschnitten. Man hat alles auf eine Karte gesetzt und verloren.

    Sega Japan hat gewonnen, den Saturn auf den Markt gedrückt und die Abreibung bekommen. Denn der Saturn war schlecht designed, man hatte ja im Angesicht der PlayStation noch relativ kurzfristig dran rumgedoktort und im Ergebnis die berüchtigt komplexe Architektur gezaubert und sich keine Zeit gelassen, um unbedingt als erster auf den Markt zu kommen.

    Ergebnis:
    Saturn Spiele sahen schlechter aus als PlayStation-Spiele
    Weil Sega das 32X in weniger als einem Jahr hat fallen lassen gab s einen Vertrauensbruch, der Ruf war geschädigt
    Sega hatte endlch in Japan mehr Erfolg, wenn auch nicht gewaltig, aber war den Rest der Welt los.
    Dann lässt Sega den Saturn im Westen fallen und der Ruf wird noch übler
    Dreamcast kommt, alle Welt findet ihn toll, aber jeder weiß dass Sega die Firma ist, die ihre Geräte so schnell fallenlässt und wartet lieber auf die PS2.


    Hätte man das 32X besser unterstützt gäbe es vielleicht heute noch Sega-Konsolen. Man hätte durch die vielen MD-Besitzer eine große Zielgruppe gehabt, weil das 32X nunmal nur die Hälfte von Saturn und PS1 gekostet hat. Damit hätte man gut zwei Jahre überbrücken und den Saturn weiter entwickeln können, es war ja große Unterstützung da, bis Sega selbst das Gerät hat fallen lassen. Der wäre dann ausgereift gewesen und hätte vielleicht zeitgleich mit dem N64 launchen können.


    Fazit: Das 32X war ein Opfer firmeninterner Querelen. Es war zwar kein Geniestreich, aber doch leistungsfähiger als man an der Software sehen konnte und hätte gegen die frühen PS1-Spiele einigermaßen mithalten können, eben auch wegen des billigen Anschaffungspreises.

    [color=#008000]Bluntman3000: "[/color][color=#008000][/color]bin in mpnchtennünchrn"

    Einmal editiert, zuletzt von 108 Sterne (11. Januar 2012 um 03:52)

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  • Flat Eric
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    24.388
    • 11. Januar 2012 um 18:19
    • #19
    Zitat von 108 Sterne


    Die eindrucksvollen Demos waren aber komplett vorgerendert und liefen auf keinem M2.

    Es bleibt doch dabei: Das hat mich beeindruckt! Und wenn dann ein 32X mit Star Wars Arcade rumgegurkt habe, dann hatte das für mich überhaupt keinen Reiz. ^^

    Gewünscht war ja, dass der Saturn unbedingt 1994 rauskommen sollte. War also so oder so hirnrissig, ein 32X zur gleichen Zeit zu vermarkten. :)

    Das 32X ist an sich auch Murks gewsen, siehe Netzteile, die generellen technische Möglichkeiten. Der Saturn wäre die Rettung gewesen. Vielleicht ein Jahr später, aber dann wirklich gut in 3D mit besserem Line-Up, ich verweise ja nur auf Virtua Fighter und Daytona USA im Vgl. zu Tekken und Ridge Racer. Der 32X war ein Zwischending, nichts Halbes und nichts Ganzes. Ich sehe zurückblickend recht wenige Möglichkeiten, wirklich ein erfolgreiches Produkt zu etablieren. Auch wenn ich das Teil kultig finde. Kann dir insgesamt zustimmen, ist schon ein tragisches Kapitel gewesen. SEGA hat sich da einfach die Zukunft verbaut.

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