[360/PS3] Metal Gear Solid HD Collection

Zitat von CD-i

Allein der 2. Analogstick in Peace Walker rechtfertigt für mich die ganze Collection. Und wer es nicht zockt, der verpasst imo eine ganze Menge.

Achja @Stefan: Zum Thema hohe Erwartungen. Imo ist Metal Gear eines der Beispiele wo nicht nur das hohe Niveau gehalten wird, sondern die Games stets besser wurden.

Peace Walker mit zweitem Analogstick ist für mich auch ganz klar der Reiz der Compilation. Hohe Wertungen hin oder her, die Metal Gear Spiele auf der PSP leiden erheblich unter der Steuerung. Imho wäre es sinnvoller gewesen, wenn man auf der PSP wieder zur automatischen Kameraperspektive gegriffen hätte. Die hat auch fast immer in MGS1-3 gut funktioniert, und auf der PSP ists halt ein Krampf all die Funktionen zu nutzen. Bin gerade am Portable Ops spielen auf der PSP, und ich muß im Optionsmenü immer die Steuerung ändern zwischen normaler Mission und Bosseinsatz, weil ich einfach keine Konfiguration hinkriege, die in beiden Situationen funzt.

Übrigens, sehr schade dass Portable Ops nicht in der Collection enthalten ist. Die Story ist offiziell Teil der Metal Gear-Historie und beinhaltet immerhin den ersten Kontakt des jungen Campbell zu Big Boss. Außerdem natürlich ein tolles Spiel.

Dem Punkt, dass MGS sich stets mit jedem Teil verbessert habe kann ich aber nicht zustimmen.
MGS3 war zu anders, um als echte Verbesserung zu Teil 2 zu bestehen finde ich. Es war toll und auf seine Weise ein Fortschritt, allerdings hat das Gameplay mit Teil 3 auch seine Einfachheit verloren. Ohne Soliton-Radar, und mit der neuen Art zu schleichen (Button drücken statt einfach den Stick sanfter zu drücken, Ausdauerverbrauch) sowie den schwerer einschätzbaren Faktor der Tarnung wurde die Angelegenheit deutlich komplexer und weniger intuitiv. Nicht generell was schlechtes, aber der alte "Verstecken spielen" Charme, den jeder sofort kapiert hat gelitten.
Und Teil 4 würde ich, obwohl für sich toll, schlechter als Teil 1-3 werten. Nicht so geniale Bosse, unausgewogene Wechsel zwischen Schleich- und Actionpassagen. Außerdem gibt es kaum noch Codec-Plaudereien. Ich habe es immer geliebt, meine Kameraden anzufunken und alle GEspräche zu hören. Das wurde in MGS4 stark reduziert.

Peace Walker zuletzt ist imo das Schlußlicht der Reihe. Hier sorgen für mich erstens die Missionsstruktur und zweitens die Cutscenes für eine klare Abwertung gegenüber allen anderen Teilen. Beides sind Elemente, die die Atmosphäre und Dramatik entscheidend schwächen.

Zitat von BUZZ

Dass die Cutscenes der Dramaturgie abträglich sind, find ich auch nicht. Nur weil sie selten Ingamegrafik, sondern in dem schönen Artworkstil der MGS Reihe gehalten sind, schwächen sie die Atmosphäre doch nicht.

Das finde ich aber schon, es macht imo sogar einen starken Unterschied.
Nichts gegen die MGS Artworks, oder überhaupt gezeichnete Sachen; bin selbst janglähriger Comicfan und Hobbyzeichner.
Aber MGS ist nunmal als ein cineastisches Werk bekannt geworden, und eine Abfolge von Standbildern kann einfach keine kinoartige Szene erzeugen. Das ist was völlig anderes und imo fehlt damit Peace Walker (und Portable Ops) ein Schlüsselelement der Hauptserie.

Natürlich haben die Spiele immernoch ein verdammt hohes Niveau, wenn ich einen Teil dem anderen vorziehe dann bedeutet das, dass meine Favoriten in 90er Regionen schweben während die "Schlußlichter" MGS4 und Peace Walker hohe 80iger sind.

Was die Wertung der Collection angeht:
Hab sie noch nicht gespielt, aber generell ist das mit den HD Remasters so eine Sache. Hätte man die Abwärtskompatibilität nicht gestrichen bräuchte man keine HD Remakes. Sony hat das Know how um die Hardware und könnte die Emulation der PS2 mit höherer Auflösung von Grafik und Texturen ermöglichen können.
Und viel mehr scheinen viele HD Remasters nicht zu bieten. Bei PSP Remakes werden zumindest die Polygonmodelle manchmal neu gebastelt, aber sonst... gerade MGS2 hätte man eigentlich komplett neu texturieren sollen.

Zitat von Black Sun

naja, soweit ich weiß sind die HD remakes in der Regel keine gepimpten Emulationen, sondern eben richtige Umsetzungen des Original Codes. Eine richtige low level Emulation der PS2 scheint Leistungstechnisch wirklich nicht drin zu sein. Sony hat bei der PS3 ja nicht umsonst auf eine sehr teure Hardware Lösung gesetzt.

Ja, es sind richtige Umsetzungen; die aber fast ohne neue Assets oder ähnliches auskommen und dementsprechend von einer Emulation mit höherer Auflösung kaum zu unterscheiden sind. Man kann sich die Emulation der Original PS2-Spiele am PC anschauen und hat meist fast dasselbe Ergebnis wie die HD Remasters.
Nun mag ein aktueller PC ja leistungsfähiger sein als die PS3, aber ich gehe dennoch davon aus dass die Emulation möglich sein könnte. Sony hat da ganz anderes Know-How als die Hobby-Entwickler, man schaue sich nur mal die hervorragende PS1-Emulation auf der eigentlich recht schwachen PSP an.

Ich denke schon, dass eine Emu-Lösung wie bei den frühen europäischen PS3-Modellen in Verbindung mit hochgeschraubter Auflösung drin wäre.

Zitat von Black Sun

das ist für mich auch der Hauptgrund gewesen, warum ich das Spiel bis heute nicht gekauft habe, obwohl ich die Serie liebe. Bei MGS ging es mir schon immer um die geniale Story und Präsentation. Das eigentliche gameplay der Hauptteile empfinde ich gegenüber anderen Stealth titeln wie Splinter Cell, Hitman oder Thief als recht schwach. Die PSP Strategie Ableger habe ich mir noch gekauft, aber schon da war wegen der Präsentation imo kaum noch die fesselnde Atmosphäre der PS1/2/3 Teile vorhanden.

Ach Mann, da stimmst du mir mal in einer Sache zu, und dann muß ich wiederrum eingreifen.
Das Gameplay der Metal Gear Reihe ist imo das nonplusultra im Stealth-Bereich. Niemals kann da völlig überladener, unintuitiver Kram wie Splinter Cell mithalten. MGS hat mit Teil 3 etwas von seiner Intuitivität verloren, Splinter Cell hatte sie nie. Die Reihe ist viel zu vollgepackt und undurchdacht, um eben als Spiel noch mit MGS mithalten zu können. Wie Hideo Kojima gesagt hat, er mag Splinter Cell wenn jemand anderes es spielt, aber für ihn ist es viel zu kompliziert. Das ist bei MGS einfach viel besser; man konzentriert sich auf das wesentliche und versucht eine gewisse Einfachheit beizubehalten anstatt das Spiel total zu überladen.

Hitman kommt imo auch nichtmal in die Nähe eines MGS. Thief kenne ich nicht.

Und nein, ich bin kein Hasser genannter Serien; ich spiele sie auch. Aber ich muß da klar sagen, dass diese Spiele im Gamedesign imo absolut nicht mit MGS mithalten können, das zumindest bei den "großen" Teilen einfach gameplaytechnisch meisterhaft ist.

BUZZ
Ja, Portable Ops ist auch ein tolles Spiel. Ähnlich gut wie Peace Walker, aber storytechnisch bescheidener. Man merkt halt, dass es ein kleineres Projekt war. Dennoch hat es überall tolle Wertungen bekommen und ist ein spannendes Metal Gear. Es bringt auch die Basis für Peace Walker mit sich durch das rekrutieren neuer Soldaten, und es ist spaßig in 4er Squads die Missionen zu erledigen anstatt immer allein.

Natürlich hätte Sony davor kapituliert, aus dem einfachen Grund dass man so den Leuten die Spiele nochmal verkaufen kann. Das ist ein Supergeschäft. Es wäre überhaupt nicht in ihrem Sinne, Abwärtskompatibilität zu gewährleisten. Von der Frage, ob sie es könnten mal abgesehen.

Und na ja, beim Stealth Thema sehe ich es genau anders herum; MGS liefert seit jeher das Optimum, während Splinter Cell & co immer versuchen etwas draufzusetzen, was nicht gut funktioniert. All die zusätzlichen Optionen sind imo Ballast und werden bei MGS eher bewusst weggelassen, weil nicht vernünftig umsetzbar. Es fängt ja schon beim Licht/Schatten-Spiel an, bei dem die Unsichtbarkeit im Schatten und wann ein Gegner einen doch bemerkt oft kaum nachvollziehbar ist. Also lässt man das bei MGS weg und setzt auf Features, die für den Spieler auch absolut zuverlässig berechenbar sind.

Splinter Cell ist ein Schritt, aber imo einer in eine ganz falsche Richtung.

Ach Leute, völlig egal. Einfach das Video schauen:

Und danach weiß keiner mehr wer oder was dieses Splinter Cell überhaupt ist

Zitat von Black Sun

ich sehe das etwas anders. Sony hatte anfänglich das Ziel Abwärtskompatibilität zu bieten. Man hat gar einen neuen Chip designt, der nicht gerade billig war um dieses Ziel zu erreichen. Als dieser aus Kostengründen wegfallen musste, wegen der starken 360 konkurrenz und schlechten PS3 Verkäufen, arbeitete Sony an einer Software Lösung. Die in den EU Modellen ja auch zum Einsatz kam. Jedoch noch in Verbindung mit Hardware, da Software alleine nicht funktionierte. Hätte Sony zu diesem Zeitpunkt die emulation für möglich gehalten, so wäre sie mit absoluter Sicherheit auch angeboten worden. Der Trend der PS2 HD remakes begann ja erst später, in Kombination mit 3D. Und afaik war es nichtmal Sony die damit angefangen haben, sondern UbiSoft. Aber bei dem Punkt kann ich mich auch täuschen.
Und zu guter letzt, wenn eine emulation so einfach möglich wäre, würde man sich kaum die Mühe machen die alten PS2 Spiele richtig zu konvertieren, sondern eben nur das iso mit einem emu auf die dvd packen.

Na ja, ursprünglich hatte man vielleicht auch einfach nicht geglaubt, dass Leute wirklich dieselben Spiele nochmal kaufen würden. Aber das hat sich bewährt, erst mit den Classics im PSN und dann mit den HD Remasters. Ich glaube einfach, dass Sony zu Zeiten als man noch Abwärtskompatibilität angestrebt hat nicht mit diesem Konsumentenverhalten gerechnet hat. Es verhält sich ähnlich wie mit dem DLC, bei dem auch keiner anfangs gedacht hätte dass Leute freiwillig 60 Euro für ein 75%iges Game ausgeben um sich dann die restlichen 25% extra dazuzukaufen. Erst im Laufe der Zeit wurde klar, dass das funktioniert.

Ebenso verhält es sich mit HD Remasters.

Wie gesagt, ob Sony eine hochauflösende Emulation hinbekommen hätte (eventuell mit Hilfe des Zusatzchips) sei dahingestellt, aber ich denke selbst wenn sie es könnten würden sie es nicht mehr tun.

Zitat von CD-i

Ach Leute, völlig egal. Einfach das Video schauen:

Externer Inhalt www.youtube.com

Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

Alle externen Inhalte anzeigen

Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

Und danach weiß keiner mehr wer oder was dieses Splinter Cell überhaupt ist

Word.

Jedem das seine, aber ich empfinde es alles als komplett gegenteilig. Die Einfachheit ist imo bei MGS gerade ein Grund für den Erfolg.

Und wenn gut gemacht ziehe ich auch feste Kameraperspektiven vor. Bei MGS2 und 3 war das optimal.