Das Coronavirus - Diskussions-Thread

@dsf

Exakt dies. Natürlich würde ich keinen Menschen, geimpft oder ungeimpft, ernsthaft verhungern lassen. Genauso wie ich es strikt ablehne, wenn Leute ernsthaft diskutieren, ob Ungeimpfte ihren Anspruch auf medizinische Versorgung verlieren sollten, denn so funktioniert unser Land nicht. Also wenn das nicht deutlich wurde, auf was ich damit abziele, tut es mir unironisch leid. Denn man kann diese Menschen weder komplett aus dem Berufsleben verbannen, noch eben aus den Geschäften des täglichen Bedarfs. Aber aus allem anderen.

Übrigens finde ich diese Tour an und für sich verlogener und falscher als eine direkte Impfpflicht. Denn Leute zu einer "freiwilligen" Entscheidung zwingen würde auch keine Akzeptanz hervorrufen. Siehe doch Drachenfaust, der aus medizinischen Gründen sich hat freiwillig impfen lassen und dennoch so tut, als wäre er benachteiligt und gezwungen worden.

Kann die Reaktionen von Suicider und auch Chefspakken aber durchaus nachvollziehen. Wer austeilt muss auch einstecken können. Auch das gilt für alle Seiten

Zitat von suicider

Ich finde deine Aussagen ziemlich menschenverachtend.

Den Teil möchte ich dann aber doch nochmal aufgreifen. Wie gesagt, meine Formulierung war nicht so gemeint, dass ich das mir wünschen würde. Man kann es natürlich so lesen und ich habe mich sicherlich nicht als sonderlich positiv gegenüber Ungeimpften profiliert, jedoch ist der Teil exakt so gemeint, wie es dsf und auch Maniac schon sagten. Unabhängig davon möchte ich aber betonen, dass dieses menschenverachtende und ignorante Verhalten ganz massiv auf Ungeimpfte zutrifft, denen es eben egal ist wie die Welt um die herum brennt und leidet und die sich einfach weiter mit Ausreden und Whataboutism herausreden wollen. Beispielsweise das Fußballspiel in Köln. Das war scheiße, exakt wie der Karneval und natürlich ist sowas gerade jetzt völlig daneben. Gar keine Diskussion. Jedoch macht das die eigene Position nicht besser, absolut nicht. Daher ist das Fußballspiel und der Karneval was, was man sehr gerne auch breit und hart kritisieren kann, aber bitte nicht als Verteidigung der Ungeimpften. Genau wie es zunimmt, dass Ungeimpfte und Sympathisanten von Ungeimpften meinen Forderungen an die Gesellschaft zu stellen... das ist nicht die Position, die sie sich irgendwie verdient hätten, ganz ehrlich. Selbst wenn sie da im Kern richtig liegen und ich vieles davon unterschreiben würde, dann ist es einfach mal krass vermessen von jemandem, der sich mit zig peinlichen Ausreden aus der Verantwortung ziehen will und das inzwischen einfach nur noch um des Dagegensein willens, weil wohl mittlerweile keiner mehr ernsthaft glaubt, dass ihm ein dritter Arm wächst durch die Impfung. Daher ist meine Verachtung durchaus da, nur eben der Gruppe gegenüber, die auch auf die Gesellschaft scheißt. Da beschwert man sich darüber, dass Leute die sich ganz deutlich selbst und freiwillig ausgrenzen ausgegrenzt werden und das kanns nich sein.

Ich stimme dir zu, dass mein polemischer Ton nicht hilfreich ist und versuche daran zu arbeiten. Inhaltlich jedoch sehe ich es tatsächlich so. Zugang zu den nötigen Geschäften, alles was in den Bereich Luxus oder Freizeitgestaltung geht dagegen sollte man dieser Gruppe aktuell verwehren, weil sie eine Gefahr darstellt. Ja, auch Geimpfte können das Virus verbreiten, jedoch sind wie hier bei der klassischen Kosten/Nutzen Abwägung und da haben Ungeimpfte nunmal ein erheblich größeres Risiko. Wobei man Geimpft eben neu definieren muss, wenn die Impfdurchbrüche sich als wirklich dramatisch gestalten, denke also eine Neuregelung wie lange man als Geimpft gilt muss ebenfalls zeitnah erfolgen.

Denn wir kommen langfristig nur aus dieser Situation heraus, wenn wir als Gesellschaft auch klar machen, dass man eben etwas tun muss um dazu zu gehören. Wer sich wirklich aus Sturheit weigert seinen Beitrag zu tragen, der hat gewisse Rechte eben damit verspielt. Nicht als Strafe aus Prinzip, sondern weil es nicht solidarisch vertretbar ist wenn eine große Mehrheit immer weiter Rücksicht auf eine kleine Minderheit nehmen muss, die sich einfach weigert. Es ist ja nicht so, als drangsaliert der Staat die Leute weil ihm langweilig ist, sondern weil es gar nicht mehr anders geht und wir inzwischen seit 20-21 Monaten versuchten die Leute sachlich zu überzeugen, es aber nicht gefruchtet hat. Auch die ständigen Behauptungen der Impfstoff würde jetzt knapp werden... wieso denn? Weil aufgrund von 3G am Arbeitsplatz und dem Booster gleich zwei riesige Druckwellen auf die Impfungen kamen, die vermeidbar gewesen wären. Booster hat ganz klar der Staat und die betroffene Bevölkerung verpennt, aber eben auch die Erstimpfungen, die schon lange hätten erledigt sein können (die Impfzentren waren leer und ohne Termin besuchbar) haben sich fast verdoppelt. Und ja, wenn dann plötzlich Gott und die Welt ankommt um 5 nach 12 wirds eng und dann kann es auch passieren, dass man wieder 2-4 Wochen warten muss. Das ist aber nur bedingt Versagen des Staats, weil es eben auch immer ein wirtschaftlicher Kompromiss sein muss und was einerseits unwirtschaftlich wäre die alten Ressourcen den Sommer über aufrecht zu erhalten und andererseits auch nur bedingt solidarisch, denn natürlich wurden die Impfstoffmengen dem tatsächlichen Bedarf angepasst. Und wenn der plötzlich drastisch steigt, dann kommts da zu kurzfristigen Engpässen. Aber angesichts der Impfquote in anderen Ländern wäre es unwirtschaftlich und hochgradig egoistisch, wenn wir Unmengen Impfstoff wöchentlich entsorgen, weil wir weit mehr Kapazität als Bedarf aufrecht erhalten.

tl,dr: Für die missverständliche Formulierung und den Ton generell entschuldige ich mich. Nicht aber für den Inhalt, da ich den für alternativlos halte und es ja auch keineswegs meine spezielle Hardlinermeinung wäre, sondern auch geforderte und aktuell umgesetzte Realität darstellt.

Lieber BigJim, deinen Mittelaltervergleich bringst du oft. Genauso warst du felsenfest der Meinung, man könne keine Impfpflicht einführen. Wie siehts denn damit aus, wenn die nun wirklich im Februar kommt? Eventuell ist deine freiheitsliebende Haltung auch aktuell ein bisschen antiquiert und der Situation nicht angemessen, hast du das ebenfalls als Option in Betracht gezogen?

Und wenn wir nicht in 10 Jahren über die 11. in Folge ausgefallene Play reden wollen, sowie Omikron 2 und die 35. Welle, dann wird sich etwas tun müssen, was dir anscheinend nicht schmeckt.

Ich danke dir für den konstruktiven Hinweis Ich bin da, das sage ich öfter, emotional sehr betroffen und aufgeladen, da schieße ich leider durchaus übers Ziel hinaus. Und das ist tatsächlich ja auch schade, weil es dadurch bestenfalls ein Dampfventil ist, aber nichts beiträgt.

Dieses "wir werden uns an Corona gewöhnen müssen" ist ein Szenario, was eine Impflicht durchaus nochmal als fraglich gestaltet. Auch wenn du es nicht mehr hören kannst, aber genau so haben wir Pocken auch beseitigt. Ob es mit Covid klappt wird sich zeigen, aber es ist definitiv eine Chance da, dass es klappt. Und die massenhaften Impfverweigerer wird es nicht geben, siehe die bereits erwähnte aktuelle Entwicklung der Impfquote. Kaum gibt es echte Nachteile, schießt die Zahl nach oben und es bilden sich Schlangen vor Impfzentren. Lass da die selben Geldbußen androhen wie bei Masern und dann kannste ja mal sehen wie viele sich weigern werden. Du (und andere) malen hier ein Szenario an die Wand, was extremst unrealistisch ist. Und im absoluten Zweifel gibt es ja auch andere Sanktionsmittel.

Also meinetwegen hast du deine ganz extrem harte Impfgegnerlobby, aber diese ist ein so lächerlich kleiner Teil, dass das kein Hindernis für die Herdenimmunität wird. Der durchschnittliche Impfverweigerer wird spätestens nach der Einführung umfallen, weil er sich den Stress und die Sanktionen eben gar nicht leisten kann. Die Behauptung man müsse alle wegsperren oder mit der Polizei zum Impfen fahren sind sowas von abenteuerlich, dass ich mich ernsthaft frage ob du die selbst glaubst, denn ich kanns mir nicht vorstellen das du das denkst.

Edit: Allerdings bedarf es für eine Ausrottung von Covid natürlich einer weltweit hohen Impfquote. Also das regeln wir nicht in Deutschland oder auch Europa. Aber es muss ja irgendwo erstmal begonnen/abgeschlossen werden.

Edit2: Und diese "Juristen" verstehe ich nicht. Bin natürlich nur Laie, aber wieso gibt es dann die Masernimpflicht, wenn es doch juristisch nicht möglich sein soll eine Impfpflicht einzuführen? Das ergibt da für einen Laien keinen Sinn und wie es aussieht auch für echte Fachleute nicht so richtig, da man ja nun wohl doch recht eindeutlich bescheinigt, dass sie möglich ist. Vielleicht kommen diese Worte wie ein Bumerang zurück, aber ich habe bisher durchweg gelesen, dass sie natürlich machbar ist, nur eben gerne vermieden worden wäre.

Edit3: Faktisch ist die Masern-Impfung btw langfristig eine allgemeine Impfpflicht. Es ist aber schon drollig, wie das gar keinem aufzufallen scheint