Neu und sealed: Diskussionen und Schätze der User

Zitat von Ignorama

Bezweifel ich doch auch gar nicht. Trotzdem zahlen die Leute weiterhin Aufpreise dafür. Es ändert daran nichts, dass die Fehlerhaftigkeit des Systems bekannt ist, weil es manche nicht wahrhaben wollen, andere einfach gar nicht mitkriegen. Es wirkt sicherer, es gibt ein etwas besseres Gefühl und das reicht aus, um halt mehr springen zu lassen.

Wenn man fake sealed games nicht von factory sealed unterscheiden kann,wie soll VGA dies tun können? Haben die ein Labor,wo sich von jedem Seal eine probe entnehmen und auf deren Alter und Substanz prüfen?
Aber OK gehen wir von dem Szenario aus der Markt wird mit fake sealed games überschwemmt.
Folge 1: Sammler werden sich ganz oder verstärkt auf vga graded sealed games fokusieren.
Folge 2: Fake sealed Spiele Banden werden sich ebenfalls mehr auf vga graded sealed games konzentrieren und ihre fake sealed games graden.
Folge 3: Der Markt wird mir VGA sealed games überschwemmt und der Marktwert geht nach einiger Zeit,wie bei den normalen sealed games, ebenfalls in den Keller.

So isses

Die Schwemme soll imo mal ruhig kommen; wir haben's uns ja auch redlich verdient

@ Funkuchen

Hat die Schwemme an Fakes den NG Markt einstürzen lassen? Ich habs dann wohl schlicht verpasst. Die Folgen was passieren könnte mit Fakes mögen eventuell stimmen, die Folgen auf die Preisentwicklung des Marktes dagegen wären erstmal abzuwarten.

Und ganz konkrete Frage: Denkst du, dass FF VII sealed jemals weniger als UVP damals kosten wird? Ich seh bei dem Titel wirklich keine Chance dafür. Er ist dabei nur ein exemplarisches Beispiel, wo Sealed eben mehr als nur Sealed-Sammler betrifft.

Zitat von Ignorama

@ Funkuchen
Hat die Schwemme an Fakes den NG Markt einstürzen lassen?

Kann man die fakes von den originalen unterscheiden? z.b. bei den snes repro games ist das der fall.
Im Übrigen stellst du nun meine Ausgangstheorie in Frage, weil deine VGA Theorie nicht zu Ende gedacht wurde?! ...ich gehe halt vom logischen Gedanken aus: Deutlich mehr ("unendlich") Fake sealed Exemplare = Preise gehen in den Keller.

Zitat

Und ganz konkrete Frage: Denkst du, dass FF VII sealed jemals weniger als UVP damals kosten wird? .

Ne deswegen hatte ich in dem Punkt 108Sterne widersprochen.

Zitat

...ich gehe halt vom logischen Gedanken aus: Deutlich mehr ("unendlich") Fake sealed Exemplare = Preise gehen in den Keller.

Passiert bei Magic the Gathering zumindest nicht. Es gibt mehr und mehr Fakes und die Preise steigen und steigen. Außer die von gegradeten Karten, denn die Steigen nicht, die explodieren einfach nur noch Siehe z.B. hier: https://www.magickartenmarkt.de/Products/Singles/Beta/Black+Lotus

Besser aber, weil deutlich mehr Verkäufer, dieser hier: https://www.magickartenmarkt.de/Products/Singl…ted/Black+Lotus

Gegradete Exemplare werden in der Regel aber woanders verkauft, wegen der Gebühren (5% des Gesamtwertes). Aufgrund des Gebührenlimits ist hier sogar Ebaydeutlich beliebter. Klar haben wir hier keinen sauberen Vergleich, da diese Sammelkarten auch Spielkarten sind, also im Zweifel ein REALER Bedarf besteht, wenn man diese Karte für ein Deck benötigt. Allerdings ist das Format, in dem diese Karte überhaupt erlaubt ist, praktisch tot.

Ich verstehe die Logik hinter deinem Gedankengang, nur zeigen manche Beispiele eine genau gegenteilige Entwicklung. Je mehr Fakes es gibt, desto teurer werden Exemplare, die mit höherer Wahrscheinlichkeit nach echt sind. Ob diese Wahrscheinlichkeit real, oder eingebildet ist, ist da (leider) eben nur sekundär wichtig.

1.Kann man die Fakes von den Originallen unterscheiden?
2.Wie lange sind fakes schon auf dem Markt? Es braucht wohl eine gewisse Zeit, bis der letzte Depp merkt, dass es sich um Fakes handelt.

PS: Ich habe von den karten NULL ahnung

Die ersten (guten) Fakes gab es wohl um die Jahrtausendwende, bzw. kurz davor. Damals wurden Karten aus einer (damals) billigen Sonderedition genommen und die Vorderseite wurde auf billige Originalkarten aus dem alten Set draufgebacken. Die sollen wohl sehr schwer zu erkennen sein. Ansonsten gibt es diverse Merkmale, an denen man schlechte Fakes erkennt. Nur ist das anhand von Bildern oft schwer bis unmöglich. Anhand hochauflösender Scans wäre das möglich bei schlechten Fakes. Nun kommt aber einfach die Logik durch: Wir haben eine Pappkarte ohne wirklich viel Tam Tam. Wenn ich die miesen Fakes erkenne, beweist das genau was? Sicher nicht, dass es keine guten gibt So eine Karte bietet halt wesentlich weniger Erkennungsmerkmale als jedes Videospiel.

Das es Chinafakes gibt ist momentan medial sehr präsent. Es wird von offizieller Seite beschwichtigt, dass diese recht leicht zu erkennen sind. Ob die Leute das glauben weiß ich nicht, ich halte es für eine ganz normale Aussage, weil die Aussage "wir können die Fakes nicht unterscheiden" nicht förderlich fürs Spiel an sich wäre. Fakt ist, dass man seit kurzem Holosticker in Karten einbaut, um sie sicherer gegen Fakes zu machen. Wird man wohl kaum tun, wenn das Problem nicht ernst wäre

Zitat

Ansonsten gibt es diverse Merkmale, an denen man schlechte Fakes erkennt.

ok, wenn das der Fall ist, dann hast du sicherlich eine Auktion (?) bei der ein Fake versteigert wurde?

Zitat

Wenn ich die miesen Fakes erkenne, beweist das genau was?

..dass diese für weniger weggehen, weil Sie von vielen erfahrenen Sammlern gemieden werden. Somit bleibt der Wert der Originalkarten erhalten. Siehe SNES Repro-Boxen. MegaMan X3 Originalbox 300€, Repro: ~30€.

..und beim besten Willen, wer bei solchen kleinen Bildern nicht nach HD Fotos fragt und blind 50.000€ auf den Tisch legt, ist selber schuld

Fake-Auktionen haben es hier schwerer als Videospiele, da die Leute in der Regel massenhaft gemeldet werden bei Ebay und Wizards of the Coast (Hersteller). Ich selbst kaufe die Karten auch praktisch nie auf Ebay, daher verfolge ich den Markt nicht, habe daher keine normal beendete Auktionen parat. Liegt aber auch dran, dass es nicht selten Meinungen gibt die sofort schreien "Fake" und andere meinen es sei Original. Hier aber zwei beendete Auktionen (bei beiden Gab es PN Shitstorm)

http://www.ebay.de/itm/Magic-the-…=p2047675.l2557

http://www.ebay.de/itm/Magic-the-…=p2047675.l2557

Wobei es sich im 2. Link um jemanden handelt, der es wohl versehentlich einstellte und selbst nicht wusste, dass sie Fake sind. Ich habe auch einen bekannten, der einige Powerkarten besitzt, die wohl relativ sicher Fakes sind, die er mal angetauscht hat. Die muss ich mir bei Gelegenheit mal selbst zeigen lassen

Hier wäre ein etwas ausführlicherer Artikel: http://www.starcitygames.com/article/27693_…ards.htmlBefore

StarCityGames ist einer der größten Veranstalter von Magic-Events weltweit (vor allem in den USA) und kauft/verkauft stark auf dem Sekundärmarkt. Wenn man sich anschaut was für Fehler die Fälscher machen, ist das teilweise echt marginal und in einem kommenden Print Run locker zu korrigieren.

Wobei wir langsam weit vom Thema abschweifen Kernaussage soll nur sein, dass Fakes seit einiger Zeit ein starkes Thema in der Szene sind, aktuell sogar ein enorm brandheißes und die Preise dennoch stur nach oben gehen, egal ob aktuell stark gespielter Turnierstaple oder pures Sammlerstück als Wertanlage.

Edit: Ich seh grad, dass der VK beim ersten Link ja noch nachgetragen hatte, dass es sich um Proxys handelte. Hatte das vergessen, kam aber auch erst nach zahlreichen Anfragen was der Scheiß soll.

Grad mal auf Ebay geschaut

und ich hab meine 3. ed Doppelländer die BRANDNEU waren für ca 40€ pro Karte damals verkauft

Ich hatte mal 6x den Sengir Vampir, der war damals mit 30 Euro pro Karte, ... -_- (Habe ich zum Glück nicht bezahlt xD)

@ Yama

Hängt halt von den Farben ab. Wenns irgendwas mit Blau war, wars aus heutiger Sicht sicher bitter Ich hab mir meine Tundra's (Weiß/Blau) und meine Volcanic Islands (Rot/Blau) für je 130 bzw. 165€ gekauft und zwar in weißrandig und gutem, aber sicher keinem neuwertigen Zustand

war ne Taiga gewesen.

http://www.ebay.de/itm/Breath-Of-…=item33a6acc140

Mal schauen, wann dieser Mann endlich erlöst wird :D. Eigentlich komisch:

- Es ist ein Rollenspiel und somit ein großes Plus bei Retrofans
- Rollenspiel einer bekannten Serie
- Keine Schäden an der Verpackung und Folie

..und trotzdem reist sich bis jetzt noch keiner um das Spiel. Nach 17 Jahren ist das Spiel nichtmal das Doppelte wert.
Es ist eben wieder einer dieser Einschränkungen: Es ist keine UK Version. Entweder man sammelt direkt UK sealed games oder lässt es gleich sein (mal von den Ausnahmen abgesehen wie Tomb Raider DoubleCase)....IMO der wichtigste Tipp, den Sammel hier zu keinem Zeitpunkt erwähnt hatte (AFAIK!!!) .

Da kommt dann halt wieder Angebot & Nachfrage ins Spiel, egal wie selten ein Spiel ist, besteht keine/kaum Nachfrage -> Dann ist es halt günstig. Es gibt z.B. einige Mega Drive Spiele, die sieht man so gut wie, und die sind verglichen mit Titeln wie Gunstar Heroes PAL (Was ja auch so einen krassen Schub bekommen hat O_o; ) die man eigentlich an jeder Straßenecke sieht super günstig.

Schon; aber wie will man z.B. den Preis festlegen von einem ultra seltenen sealed Spiel, welches nur alle Jubeljahre, wenn überhaupt, mal auftaucht? Ich würde mich da als VK schwer tun.