Wird SEGA wirklich schlechter?

Hallo gehts noch ?!

Sega war stets der Wegbereiter
für die neusten Technologien und der Konkurrenz immer weit voraus.
Es war immer Sega, welche eine neue Konsole herausbrachten, die Konkurrenz schob immer nur
nach. Ausserdem schrieben Sony & Microsoft mit ihren Konsolen nur rote Zahlen. Sie musten ihre
Hardware Verkäufe immer selbst subventionieren sonst wären sie als Videospiel-Only Firmen schon
längst Pleite !!

Hier nur ein paar Stichwörter wo der Sega Vorreiter war:
- Online Gaming
- Internet Nutzung
- Speicherkarten mit MiniGames
- erster farbiger Hand Held mit Game Gear
- Sega Channel (downloadbare Spiele)
- Video CD Karte & Photo CD abspielbar
- erster 3D Prügler mit Virtua Fighter
- erster Polygon Racer mit Virtua Racer
- Shen Mue
- erster analoger 3D Controller mit Nights
- erster CD ROM Unterstützer mit Mega CD
- erster Peripherie Anbieter wie Tastaturen, Webcams etc.
- Sega Rally & Daytona USA bestes Rennspiele in der Spielhalle
- Panzer Dragoon Teile
- Arcade Domination
- beste Entwicklungsstudios (AM 1 & 2 Dpt., Sonic Team etc.)
- GD ROMs für die Dreamcast (Kopierschutz)
...

und jetzt nennt mir mal bitte Innovationen von Sony & Microsoft !!
Einzig und alleine Nintendo bietet traditionell sensationelles Gameplay und
neuartige Möglichkeiten an.

Pfui wer Sega als schlecht bezeichnet !!
Niemand hat die Videospielwelt so geprägt wie Sega !!

sorry doppelpost :sofa:

Ver-C-Tile

Anstatt die GD als Medium für Kopierschutz zu nennen sollteste besser sagen: SATURN Disc!!

Meines wissens können nämlich Saturn Spiele nich gebrannt und ohne Umbau abgespielt werden.
Aber ansonsten stimm ich dir voll und ganz zu

Zitat

Original von Ver-C-Tile

-- erster farbiger Hand Held mit Game Gear

Atari Lynx

- Video CD Karte & Photo CD abspielbar

Philips CD-i

- erster analoger 3D Controller mit Nights

Nintendo 64

- erster CD ROM Unterstützer mit Mega CD

PC Engine

Alles anzeigen

Zitat

Ausserdem schrieben Sony & Microsoft mit ihren Konsolen nur rote Zahlen. Sie musten ihre..

???

Zitat

erster farbiger Hand Held mit Game Gear

Ich glaub, den lynx gabs ein jahr früher

Zitat

Sega Channel (downloadbare Spiele)

gabs den vor dem satellaview ?

Zitat

erster analoger 3D Controller mit Nights

gabs das n64 pad nicht schon ein paar monate vorher?

Zitat

erster CD ROM Unterstützer mit Mega CD

Nec hat schon 1988 Cd Roms mit ihrer pc engine unterstüzt, sega kam erst 3 jahre später mit dem mega cd auf den markt

Zitat

erster Peripherie Anbieter wie Tastaturen, Webcams etc.

Holla, das stimmt nun aber nicht. Auch wenn man die Heimcomputerzeit überspringt,hatte schon das nes unglaublich viel zubehör, wie eine tanzmatte, lightgun, einen datenhandschuh(!) oder einen ferngesteuerten roboter. In Japan gab es noch etliche weitere, teils skurrile Hardware-Zubehör. Dazu zählten ein Mikrofon für Karaoke-Spiele, ein Modem plus zugehöriger Tastatur, Plattenspiele, Kassettenlaufwerk und sogar eine Strickmaschine.

Zitat

beste Entwicklungsstudios (AM 1 & 2 Dpt., Sonic Team etc.)

ist doch reine geschmacksfrage, obwohl ich die von dir genannten teams auch gut finde.

Zitat

und jetzt nennt mir mal bitte Innovationen von Sony & Microsoft !!

Also es gab da schon welche, wenn auch nicht so viele wie bei sega und nintendo, z.b. high res, dualshock, xbla, umd basierendes handheld system um nur einige zu nennen.Ihren beitrag zur videospielkultur von heute in frage zu stellen, wird den zum teil beachtlichen leistungen nicht gerecht.

Zitat

Pfui wer Sega als schlecht bezeichnet !!

Hier gehts nicht darum ob Sega schlecht ist , sondern ob sie schlechter geworden sind/werden.

Zitat

Niemand hat die Videospielwelt so geprägt wie Sega !!

Was ist mit Nintendo, Commodore und Atari? Nach den heutigen Verkaufszahlen zu Urteilen, haben Square Enix, Capcom und Konami mehr Fans als Sega, bzw. werden mehr Spieler von Einflüssen dieser Firmen geprägt.
Im Arcadebereich hast du aber Recht, wobei Namco, Tecmo und SNK auch hier nicht zu unterschätzende Konkurrenten waren bzw. sind.

Insgesamt kann ich zwar deinen Stozl auf Service Games verstehen, doch viele "Fakten" die du hier präsentierst sind einfach falsch oder reine meinung.

Zitat

Original von Ver-C-Tile
Hier nur ein paar Stichwörter wo der Sega Vorreiter war

Ich möchte eigentlich nur ungern deinen Post zerpflücken, denn du sagst eigentlich richtige Dinge. SEGA war ein sauinnovatives Laden, der immer wieder gezeigt hat, wieviel kreatives Potenzial und wieviele Ideen im Konzern steckten! Leider ging auch vieles daneben, man denke nur an das MCD oder ganz fatal, das 32X, dass dann noch teilweise als Grundlage für den Saturn herhalten sollte. Auch vom Marketing und anderen Dingen gabs Fehler, die ich sicherlich nicht noch einmal aufbereiten will, zu viel wurde zu diesem Thema hier am Board schon geschrieben und ich kann mich nur wiederholen: Lest einfach The Ultimate History of Video Games und ihr bekommt viele interessante Einblicke in diese (für mich zumindest) interessanteste Zeit der Videospiele (1993-1997). Nun zu deinen Punkten:

Zitat

- Online Gaming
- Internet Nutzung

Jein, es gab schon Konsolen zuvor mit Online-Eigenschaften und ich will da jetzt nicht länger suchen, aber immerhin war die Dreamcast die erste Konsole, die weltweit so einen Internetservice via Build-In Modem aufgebaut hat. Das war zuvor immer nur periphär, halbherzig oder exotisch möglich.

Zitat

- erster farbiger Hand Held mit Game Gear

Ne, das war natürlich Ataris oft vergessener Luchs, der Lynx (11. Oktober 1989, Game Gear kam erst 6. Oktober 1990).

Zitat

- Sega Channel (downloadbare Spiele)

Stimmt, denn Satellaview gabs erst 1995, ein Jahr nach Sega Channel (mehr dazu hier).

Zitat

- Video CD Karte & Photo CD abspielbar

Das stimmt allerdings nicht, das war schon auf dem CD-i 1990 möglich.

Zitat

- erster 3D Prügler mit Virtua Fighter
- erster Polygon Racer mit Virtua Racer

Polygon-Racer gabs schon vor Virtua Racer (z.B. Namco 1989 mit Winning Run oder Hard Drivin' von Atari. Neu war vllt nur die Möglichkeit, sofort per Knopfdruck in verschiedene Ansichten zu wechseln. Auch hatte Virtua Racing die größte Auswirkung auf das Racing-Genre in der Spielhalle an sich.

Bei Virtua Fighter ist man sich einig, da war Sega als erstes mit von der Partie (auch wenn man sich streiten kann, es gibt ja 4D Sports Boxing, aber das ist wohl ein anderes Genre).

Zitat

- erster analoger 3D Controller mit Nights

Nintendo war mit Mario 64 schneller 23. Juni 1996 gegenüber 5. Juli 1996.

Zitat

- erster CD ROM Unterstützer mit Mega CD

Auch falsch: Das waren Philips 1990 mit dem CD-i oder NEC mit der PC-Engine-CD 1988.

Zitat

- erster Peripherie Anbieter wie Tastaturen, Webcams etc.

Also Tastaturen gabs schon in den 70ern und 80ern. Was die Webcam angeht, da kenne ich jetzt aus dem Stehgreif auch keinen anderen, müsste die Saturn-Webcam gewesen sein, aber bei den restlichen Peripherie-Geräten waren Heimcomputer, ATARI oder Nintendo doch deutlich vorher dran.

Zitat

und jetzt nennt mir mal bitte Innovationen von Sony & Microsoft !!

Der Vergleich würde hinken, schließlich war SEGA lange vor Sony und MS im Geschäft und auch Sony und MS tragen ihren Teil dazu bei, dass unser Hobby weiter Spaß macht. Ich gehe sogar so weit und sage, dass bestimmte Entwicklungen in der technischen Fähigkeit der Konsolenspiele erst durch Microsofts Einsteigen in den Videospielmarkt möglich wurde. Wie innovativ das sein mag, soll jeder für sich selbst bestimmen.

SEGA ist natürlich ein innovativer Schuppen gewesen und mit der Hardware waren sie schon sehr ausgefallen, ich denke da einfach an so Sachen wie Densha de Go, Samba de Amigo oder den Angel-Controller.

Zitat

Niemand hat die Videospielwelt so geprägt wie Sega !!

Nicht immer alles glorifizieren, was mit SEGA zu tun hat. Da war auch nicht nur glänzendes Gold. Vieles vergisst man halt, weil SEGA so eine Art Märtyrum in der Videospielgeschichte ist. Aber man sollte einfach bei den Fakten bleiben und nicht alles Hochjubeln, was man mit SEGA assoziiert.

erstaunlich, wie sich die posts doch ähneln
So wies hier jetzt aussieht, scheint Sega der grösste Innovationskopierer der Videospielgeschichte zu sein, was aber definitiv nicht der Fall ist, doch es scheint so, dass auch Segarianer ähnlich wie Nintendogs es nicht für nötig hielten, über den tellerrand zu schauen unde somit auch in einer traumblase schliefen. SNK und NEC Fans (später auch atari fans) mussten da schon recht früh lernen, dass es noch andere Konsolen gibt. Im arcadesektor hat sega immer wieder innovatives geboten, im heimbereich hinkte man seit md zeiten, den anderen hinterher. sega kam einfach des öfteren zu spät, bzw. hatte nicht die richtige markteinschätzung, so dass man sagen kann, dass sie ausser dem zugegebenermassen genialen genesis nur flops produziert haben. Paradox, dass sie vorreiter und überholter in einem waren.

nur mal ein paar verkaufszahlen:
sms: 13 millionen nes: 60+ millionen

md: 35 millionen snes: 49 millionen

megacd: 2,5 millionen/multimega: 5000

32x: 200.000 Virtual boy: 700.000

game gear: 9 millionen gb: 120 millionen

nomad: k.A.

saturn: 10 millionen n64: 33 millionen psx: 100 millionen

dreamcast: 10 millionen gamecube: 19 millionen xbox: 22 millionen

ps2: 91 millionen

für alle zahlenfetischisten gibs hier ne tolle seite

Zitat

SEGA ist natürlich ein innovativer Schuppen gewesen und mit der Hardware waren sie schon sehr ausgefallen, ich denke da einfach an so Sachen wie Densha de Go...

Densha de Go von Sega?

Zitat

...Samba de Amigo...

eigentlich ja nur ein Aufsprung auf den anscheinend lukrativen Zug, den Konami ins Rollen gebracht hat, Samba de Amigo ist nicht innovativer als beispielsweise DDR, Beatmania, Guitar Freaks, Drum Mania, oder die "Dirigenten Simulation" (Name entfallen)

Vielleicht kam es auf Saturn eher raus als auf Playsi und Co.

benzin

Das Rumble Pak von Nintendo gabs meines wissens eher!

meinte nicht das rumble feature, sondern die zwei analogsticks, aber von sega gabs ja schon 96 den doppelstick controller von virtual on.

Zitat

ür alle zahlenfetischisten gibs hier ne tolle seite

Welche wieder ein wenig anders sind als in der Spielebibel (Gameplan). Ausserdem wurde der Jaguar vergessen, genauso wie das CD-i

Zitat

Original von Lossl
Densha de Go von Sega?

Jep, ist 1. nicht von SEGA und 2. kams als erstes für die PSX raus, mein Fehler.

Zitat

eigentlich ja nur ein Aufsprung auf den anscheinend lukrativen Zug, den Konami ins Rollen gebracht hat, Samba de Amigo ist nicht innovativer als beispielsweise DDR, Beatmania, Guitar Freaks, Drum Mania, oder die "Dirigenten Simulation" (Name entfallen)

Sage ich auch nicht, dass es innovativer sei... Bisher habe ich aber keinen weiteren Controller, der so abgeht, wie die Maracas.

Wow, da habe ich ja ganz schön Emotionen hervorgebracht, und
das ist j auch gut so.
Trotzdem möchte ich noch ein paar Anmerkungen machen:

1. 3D Controller: Segas 3D Controller wurde früher entwickelt und auch früher
fertiggestellt, er wurde lediglich später zusammen als Bundle zum verkauf angeboten.
Sonic Team hatte den Realease von Nights verschoben, deswegen gabs den Nintendo
Controller zeitlich ein paar Tage vorher zu kaufen.
Man sollte dabei auch beachten, dass der 3D Controller von Sega "lediglich" ein zusätzlicher
Feature war, der von Nintendo dagegen wurde im Zusammenhang mit der neuen 64Bit Generation
entwickelt !

2. farbiger Handheld: stimmt, den guten Atari Lynx hatte ich ganz vergessen. Dennoch
hatte dieser kein TV Empfänger und auch die wesentlich schlechtere Software zu bieten.
Aber es ist richtig: Atari war da schneller

3. Verkaufszahlen: was hat es Sony genützt, so viele Millionen Geräte an den Handel
verkauft zu haben? Das Problem war der Software Absatz. Die breite Masse hatte nur
eine Handvoll games für ihre Playstation und dann gab es ja noch das Raubkopie-Dilemma.
Viele Third Party Entwickler hatten sich dadurch ihr eigenes Grab geschaufelt...
Ausserdem gilt immer noch: Klasse statt Masse !

4. Sega's Fehlgriffe: natürlich hatte Sega viele Marketingspezifische Probleme gehabt
und war weitaus weniger etabliert als Nintendo. Doch deswegen war die Qualität nicht schlechter.
Im gegenteil: wenn man bedenkt welche Vorteile in der 16-bit Ära der Mega Drive hatte, man
konnte sowohl ein Mega CD als auch eine 32 Erweiterung anschliessen und man konnte dadurch
seinen 16-bitter grafisch als auch Software technisch aufrüsten.
Bei der Konkurrenz gab es so etwas nicht !

5. Nintendo, Sony & Microsoft:
Sega hatte ihre Konsolengeneration immer zuerst veröffentlicht. Ein klarer Nachteil, da die
Konkurrenz dadurch Konzepte & Ideen kopieren konnte und natürlich auch bessere Grafikleistungen
nachschieben konnte. Der größte Abstauber ist da zweifelsfrei der Sony Konzern, die bringen ihre
Hardware immer als letzter heraus...
und richtige Innovationen gibt es weder von Sony noch von Microsoft, lediglich im
Softwarebereich kann man aufgrund neuer Technik grafische Fortschritte erzielen.
Man hat was die Konsolen betrifft eher das Gefühl, dass Sony & Microsoft um die Etablierung
ihrer blue ray bzw. HDD Formate kämpfen.
Wenn ich mir dann noch die Preisgestaltung anschaue und was man zusätlich noch kaufen muss um
die tolle Grafik geniessen zu können, wird mir ANgst und Bange.
Wo ist das Plug & Play geblieben ?
Ich bin Konsolenspieler und brauche weder eine 40 GB Festplatte noch einen teuren HD Fernseher !
Alles was ich will sind gute Spiele ohne lange Ladezeiten und verwirrenden Menueführungen !
Und da geht nichts über die 16-bit Generation

Bitte versteht mich nicht falsch, ich möchte die anderen Konsolen nicht schlecht machen,
aber Sega hat den Videospielsektor am meissten beeinflusst auch wenn der kommerzielle
Erfolg eher gering ausfiel.

Zitat

Original von Ver-C-Tile
1. 3D Controller: Segas 3D Controller wurde früher entwickelt und auch früher fertiggestellt, er wurde lediglich später zusammen als Bundle zum verkauf angeboten. Sonic Team hatte den Realease von Nights verschoben, deswegen gabs den Nintendo Controller zeitlich ein paar Tage vorher zu kaufen. Man sollte dabei auch beachten, dass der 3D Controller von Sega "lediglich" ein zusätzlicher Feature war, der von Nintendo dagegen wurde im Zusammenhang mit der neuen 64Bit Generation entwickelt !

Also Nintendo hat das Teil zum ersten mal dem breiten Publikum auf verschiedenen Messen im Jahre 1995 gezeigt, danach kamen erst die Gerüchte eines 3D-Controller inkl. Nights auf. Kann gern noch recherchieren.

Zitat

Dennoch hatte dieser kein TV Empfänger und auch die wesentlich schlechtere Software zu bieten.

Darum gings nicht. Btw: Lynx hatte keinen TV-Tuner, trotzdem war Segas Game Gear nicht die erste Konsole mit TV-Tuner. Das war immer noch NEC PC-Engine GT mit dem Namen "TurboVision". Erst kurz danach erschien der GG-TV-Tuner.

Zitat

3. Verkaufszahlen: was hat es Sony genützt, so viele Millionen Geräte an den Handel verkauft zu haben? Das Problem war der Software Absatz. [...] Ausserdem gilt immer noch: Klasse statt Masse !

Es wurden ebenfalls Millionen an Softwaretiteln verkauft, brauchst doch nur schauen, welche Millionenseller die PSX hat. Da gab es kein Softwareabsatzproblem, wo sollte denn das gewesen sein? Viel mehr hatten Third Party Entwickler Absatzprobleme auf Sega Saturn und der Dreamcast, EA hat gerade wegen Absatzproblemen auf der DC verschiedene Titel verweigert. Was es genutzt hat? Sony wurde alleiniger Marktführer.

Zitat

Doch deswegen war die Qualität nicht schlechter.
Im gegenteil: wenn man bedenkt welche Vorteile in der 16-bit Ära der Mega Drive hatte, man konnte sowohl ein Mega CD als auch eine 32 Erweiterung anschliessen und man konnte dadurch seinen 16-bitter grafisch als auch Software technisch aufrüsten. Bei der Konkurrenz gab es so etwas nicht !

Was hat das mit Qualität zu tun, wenn ich etwas teuer dazukaufen muss? Die Software für MCD und gerade für das 32X war bescheiden, das Preis-Leistungs-Verhältnis unter aller Kanonen und es gab ja eigenständige CD/32-Bit Konsolen die mit DIESER angebotenen Software locker mithalten konnten (3DO, Jaguar,...). Also was sollen wir da jetzt bitte schönreden? MCD und 32X waren Flops, die SEGA teuer zu stehen gekommen sind und es ist zwar "super", dass man das MD erweitern konnte, aber durchgesetzt hat sich sowas zum Glück nicht. Und von Qualität der angebotenen Software wollen wir da erst gar nicht reden.

Zitat

Sega hatte ihre Konsolengeneration immer zuerst veröffentlicht. Ein klarer Nachteil, da die Konkurrenz dadurch Konzepte & Ideen kopieren konnte und natürlich auch bessere Grafikleistungen
nachschieben konnte. Der größte Abstauber ist da zweifelsfrei der Sony Konzern, die bringen ihre Hardware immer als letzter heraus...

Stimmt so nicht, PS2 kam vor Gamecube und Xbox und profitiert haben davon weden Gamecube noch Xbox. Es sind bestimmte Faktoren und Entwicklungen, die man nicht pauschalisieren kann, nur um festzustellen, was Erfolg bringt und was nicht.

Zitat

Und da geht nichts über die 16-bit Generation

Jop, dann spiel da mal weiter, nicht jeder muss ja jeden technischen Fortschritt mitmachen.

Zitat

aber Sega hat den Videospielsektor am meissten beeinflusst auch wenn der kommerzielle Erfolg eher gering ausfiel.

Wie soll man "am meisten beeinflusst" messen? Jetzt kann hier der nächste in den Thread stürmen und behaupten, Sony hätte den Markt am meisten beeinflusst, weil sie 250 Mio Playstations verkauft haben! Würdest du ihm recht geben? Nein? Dann hat dich SEGA vllt am meisten beeinflusst! Mich auch, weils großartige Konsolen waren und noch sind! Die Frage ist HIER im Thread nur: "Wird SEGA wirklich schlechter?" Das ist eine andere Frage als die Klärung wo SEGA überall toll gewesen ist.

Mit Verkaufszahlen muss man vorsichtig umgehen:

Die Ps2 wurde so zum Beispiel ca. 91 Mio. mal verkauft aber NICHT an den Mann gebracht,
sondern lediglich an den Handel verkauft.
Man versucht ja heute noch die PS2 mittels Lockangeboten, Handyverträgen usw. zu verscherbeln.
Ebenso die Software Titel. Es gibt noch zahlreiche Großhändler bei denen man
palettenweise PSX Spiele noch original verpackt kaufen kann...soviel zum Thema Ladenhüter.
Zudem deckten die Hardware Abverkäufe nicht einmal annähernd das Werbebudget ab, mit dem Sony
zum Marktführer avancierte. Bei Sega konnte man Budgettechnisch nicht im geringsten mithalten.
Wenn man bedenkt dass sich die PSX am anfang sehr schleppend verkaufen liess und Videospielen
immer noch verpönt war, schlug sich Sega eigentlich ganz wacker.
Deshalb finde ich es auch Schade dass renommierte Konsolenfirmen wie Sega, Atari, SNk etc.
gegen die Multis keine Chance mehr hatten.
Sega stand immer im zeichen des Igels, bei Nintendo war es Mario, Microsoft konnte Halo zum Kult etablieren.
Bei Sony fehlt es mir etwas an Identität.
Die Millionenseller wie z.B. Final Fantasy, stammen hauptsächlich von
Softwareentwicklern wie Square, Konami oder EA.
Nintendo und Sega waren immer In-House-Entwickler, und diese Spiele waren eigentlich
immer Hit Garanten. Das Zugpferd von Microsoft ist ganz klar Halo, nur bei Sony gibt es keinen
wirklichen Selfmade Titel.

Auf die Frage "Wird Sega wirklich schlechter" kann ich nur antworten: Sega war nie schlecht.

Zitat

Original von Ver-C-Tile
Die Ps2 wurde so zum Beispiel ca. 91 Mio. mal verkauft aber NICHT an den Mann gebracht, sondern lediglich an den Handel verkauft. Man versucht ja heute noch die PS2 mittels Lockangeboten, Handyverträgen usw. zu verscherbeln. Ebenso die Software Titel. Es gibt noch zahlreiche Großhändler bei denen man palettenweise PSX Spiele noch original verpackt kaufen kann...soviel zum Thema Ladenhüter.

Müssen jetzt sogar Playstation-Verkaufzahlen in Frage gestellt werden? Na dann gute Nacht... Geh lieber mal darauf ein, warum es so viele Millionenseller auf der PSX/PS2 gibt, die auch wirklich "an den Mann gebracht wurden"! Dass der Handel natürlich noch genug PS2-Titel hat, ist klar, denn schließlich wird die Konsole noch entsprechend gut verkauft.

Zitat

nur bei Sony gibt es keinen wirklichen Selfmade Titel.

Wird das jetzt ein Anti-Sony-Bashthread? Was ist mit Gran Turismo oder God of War? Also mich nervt dieses ständige Sony-schlechtgerede, was soll denn das? Es ist nicht das Thema, wird unreflektiert behandelt und die Argumentation wird mit Polemik überschwemmt... Nene, das muss nicht sein.

Zitat

Auf die Frage "Wird Sega wirklich schlechter" kann ich nur antworten: Sega war nie schlecht.

Das ist keine Antwort, denn die Fragre "Wird Sega wirklich schlechter" impliziert NIRGENDWO, dass sie mal schlecht waren. Nur, ob sie noch ihr Niveau halten konnten!

Zitat

(ohne SEGA's MCD würde es ja keine Playstation geben, oder irre ich?)

Wenn die Id..ten von Nintendo es sich nicht mit Sony verscherzt hätten wären wir von der Playstation verschont geblieben.

Was für ein Thread!!!!
Hier gibts ja richtig viel zu lesen und einige von Euch sollten Schriftsteller werden