Grafikkartenmarkt (Desktop, Mobile)

@Captnkuesel
Ich zerbreche mir keinen Kopf wegen den Neural Sachen welche nun noch mit dazu kommen. Sieh es mal so: Wenn das für Nvidia Vorteile hat und die Implementierung gar nicht so aufwändig ist und in wenigen Tagen oder Wochen komplett erledigt ist wird NV vielleicht Leute zu den Studios senden damit das mit einbauen. Hatten wir ja schon mal das NV Spielehersteller unterstützt.
Davon mal ab hörte sich einiges an sich gar nicht mal so schlecht an. Du hast das gesehen was Alex von DF darüber gesagt und gezeigt hat? (Nicht nur das Video weiter unten)
Ich rede auch von dem Neural Material = wohl diese Neural Kompression. Sieh dazu auch das Video:

Das hilft wohl auch GPUs mit weniger Speicher bessere Texturen darstellen zu können.
Laut Video sind auch AMD und Qualcomm mit an Board und werden in Zukunft das auch irgendwie implementieren und es wird ein DX12.x oder DX13 Standard. Das hilft dann auch damit es schneller geht.

Mesh Shaders geht nicht bei der PS5 , Grund könnte die API sein welche genutzt wird, aber der PS5 Pro wenn das was ich per google gefunden habe nicht falsch ist und nur auf den Xboxen so weit ich weiß und bei AMD kann das wohl nur RDNA 2 und neuer und bei Nvidia wohl ab RTX20xx. Also zwar schon ein paar Jahre aber eben noch nicht so viele. Erst mussten genug Spieler ein GPU haben die das kann und dann hätte man das machen können.

Wie es bei Nintendo aussieht keine Ahnung. In der Switch 2 könnte das mit dabei sein.

@knacht
Danke für den Link. Das ist, auch wenn ich einiges schon wusste, interessant.

DLSS hieß mal Deep Learning Super Sampling. Nun ist es, wie Captnkuesel schreibt eher eine Marke mit vielen Funktionen oder auch eine Software Suite.

Ich habe mal eine Frage an euch.
Ist die RTX5090 nicht der Bringer und die RTX 5080 und RTX 5070 nur bedingt gut?
Lohnen sich die Karten wohl erst wenn man die neuen KI/AI Funktionen nutzt und das wird bei der RTX60xx noch mehr der einzige Grund sein überhaupt noch neue GPU zu kaufen weil dann diese KI/AI Kerne das Einzige sind das wirklich besser geworden ist?
Kann es sein das die CPUs im Moment einfach alle zu wenig liefern um die GPUs der 50xx und später mit genug Daten zu füttern?

Nein, dass ist kein NV hate oder so sondern eine Frage nach dem was ich alles gesehen und gesehen habe die letzten Tage von verschiedenen Kanälen und Seiten.

Es könnte gut sein das es bei AMD auch nicht viel besser ist und auch dort könnte in Zukunft irgendwas mit AI/KI der Grund sein wieso man dort eine neue GPU kaufen will und nicht unbedingt wegen reiner Rohleistung.

Mal sehen ob FSR4.x am Ende gut wird und mit FSR 5.x einen großen Schritt macht und vielleicht dort NV Konkurrenz machen sonst wird es Lustig und wir bekommen das was Intel mit den CPUs jahrelang gemacht hat und wir müssen für wenig sehr viel Zahlen.

Könnte ihr beiden bitte ein paar wenige Worte mehr schreiben?
Wie mit den GPUs hast du recht oder da hast du nicht recht weil....
Die CPUs sind nicht zu langsam oder doch die sind alle zu langsam weil die Spiele-Engine ....

Danke.

@konsolenfreaky
Gut dann habe ich das wohl richtig eingeschätzt.

Könnt ihr mir denn noch was erklären oder mich bestätigen?
Wenn die GPU an sich schon keine Sprung macht wie sieht es denn mit den Tenser Cores aus? Die sind doch für die KI/AI Funktionen bei den NV Karten zuständig oder? Wie weit können sich diese Einheiten noch verbessern und wan geht dank denen der Strom hoch bis wir bei 1.000 Watt sind?
Dies KI/AI Kerne sind doch am Ende auch nur irgend wie verdrahtete Recheneinheiten oder? Wie weit kann man die verbessern wenn schon viele CPUs nicht mehr den Sprung machen?

Was wird denn genau an KI/AI auf den Server bei NV berechnet oder Trainiert und wie landet das beim Kunden? Per Treiber und wie groß ist der Teil im Treiber?

@Konatas_Diener
Das mit den kleinen Strukturen kenne ich. Das wir da bald am Ende sind was geht weiß ich auch und daher hoffe ich das wir da bald was Neues wie Quanten Computer oder so bekommen. Gerne auch einen Zwischenschritt.

Wenn die AI-Cores / Tensor Cores, hate ich wohl falsch geschrieben, müssen doch auch besser werden. Ich kann zwar die Software Routinen verbessern aber irgend wann braucht doch auch Software schnellere Hardware sonst läuft es echt nicht schnell oder gar nicht.
Beispiel ein Win 10 würde auf einem 386 vielleicht laufen aber Arbeiten kann man damit nicht. Anders ein Windows 3.11 würde aber wohl auf einem Ryzen 1 laufen. Dabei mal außer Acht gelassen das bestimmte Funkionen hier und da nicht gibt.

Klar kann man bestimmte Sachen auf älterer HW noch laufen lasen aber was ist wenn das zu langsam läuft oder bestimmte Funktionen so nicht gibt und man muss die Software so umbauen das der Code in so kleine Teile zerlegt wird das man an Stelle von 10 Stritten 100 oder gar 1.000 Schritte gehen muss um dann 1:1 das Ergebnis zu haben?
Das macht nicht viel wenn ich mehrere Stunden Zeit habe aber bei Spielen habe ich nicht mal Minuten Zeit um das was gewünscht ist ablaufen zu lassen.

Irgendwie daher kommt eine Frage und Überlegung und ich hoffe es klar was ich meine.

Aber erstmal Danke für deine Ausführung und Gedanken. Das hilft auch etwas weiter.

@Radiant
Ach du meinst die RTX50xx klar. Die scheint wirklich nicht so toll zu sein und was die KI/AI da noch reißen kann und wann dann dieses Neural Zeuge wie das mit den Texturen kommt in Spielen und ob das schnell genug in Spielen ist müssen wir leider erstmal abwarten. Ich erwarte auch bei der RTX 60xx nicht den Sprung.
Sollte es den Sprung geben dann sicher wieder mit einem ordentlichen Schluck aus der Steckdose und dieses Mal wohl wegen den KI/AI Kernen. Ich wäre froh wenn das nicht so wäre aber siehe CPUs wo auch bald ein Ende erreicht ist und es scheint langsam nicht mehr schneller zu gehen es sei denn man baut Einheiten ein die komplexe Aufgaben in wenigen Schritten machen kann aber bis das mit der Software angesprochen wird dauert es leider immer sehr lange oder auch bis das in der Software mit drin ist dauert es weil diese Software dann nicht auf sehr verbreiteter Hardware laufen würde oder nur sehr langsam.

auch an alle
Liege ich falsch wenn ich ganz allgemein darüber nach denke ob Grafik vielleicht in Zukunft ganz anders von einer komplett neuen Art Grafikkarte erstellt wird und auch RT neu oder anders erstellt werden muss?

@fflicki

Ach was willst du?
Das war einfach erstmal eine Frage weil mir erst ein paar Sachen richtig bewusst geworden sind als z.B. Konatas_Diener und Konsolenfreaky was geschrieben hatten.

Wollte damit auch nicht aussagen das dieses KI/AI Zeug absolut Müll ist.

Die Frage ist davon ab doch etwas gerechtfertigt wenn man sich fragt ob oder ob man nicht diese neuen Karten kaufen sollte oder nicht. Bei 30 -40 % Mehrleistung oder gesunkenem Verbrauch mit 20 % mehr Leistung wäre das auch eher ein Gedanke wert aber aktuell weiß man nicht was die neuen KI/AI Sachen denn wirklich bringen ab von den Demos. Rein von der nun getesteten Performance sind die Karten im Moment den Preis nicht wert würde ich sagen. Sie liefern zu wenig mehr. Klar das neue Modell aka Transformer Modell von DLSS4 scheint besser zu sein wie auch Ray Reconstruction aber der Rest ist noch nicht bekannt.

Edit:
Ich war vorher etwas blind und habe das was nun dick Markiert hast übersehen. Ich sehe was gerade passiert und rechnen nicht mit noch viel kleineren Strukturen auch wenn es ginge. Daher denke ich auch das die RTX 60xx auch sich nur wirklich lohnt wenn das KI/AI Zeug gut nutzbar ist. Rein von der Rohleistung sehe ich gegen über einer RTX5090 keine 50 % mehr sondern vielleicht 15 - 25 mehr und vielleicht ein wenig mehr Effizienz.
Es muss schon was von AMD komme was sich gut verkauft und Nvidia direkt unter Druck setzt sonst wird es wieder nur ein kleiner Sprung oder es wird noch etwas teurere und das nicht nur weil NV das kann. Zum Rest darf und will ich nichts sagen.

Noch was:
Ich hatte also doch recht das die RTX50xx Karten nicht der Renner sind es sei denn das KI/AI Zeug läuft um Längen besser auf den Karten als auf den älteren Karten. Daher auch meine Aussage zur RTX60xx.
Ich hatte auch etwas das KI/AI Zeug etwas falsch eingeschätzt aber wie schon geschrieben haben mich dankender weise ein paar Nutzer wieder runter auf den Boden geholt oder mich verbessert. Dafür noch mal Danke.

Anscheinend gibt es zumindest in den USA so gut wie keine Karten der RTX5090 und nur wenige RTX5080. Mehrere Quellen sagen das in ihren Videos.
Ich frage mich ob wir vor März bei Nvidia viele Karen sehen werden.

Einer der Kanäle die ich öfter verfolge hat auch ein paar Zahlen geliefert und damit sieht AMD gar nicht so schlecht aus. Alle anderen hatten nur Daten/Zahlen zu den alten GPUs vs der Neuen.
Die FE Editionen von der RTX5090 und TXT5080 scheinen auch noch etwas murks zu sein. Wer die nämlich in eine Board packt das PCIe 5.0 ist könnte damit Problemen bekommen und das sagen mehrere Quellen die es selber getestet haben. Das gilt laut mehrere Quellen nicht für die Partner Karten.
Was sich hier Nvidia geleistet hat ist mal wieder nicht so gut.
AMD kann es nur besser machen und ich hoffe bei den Möglichkeiten die AMD hat macht AMD das Beste. Klar könnte DLSS als Ganzes besser sein aber wenn AMD da bei vielem an die 80 - 90 % an Nvidia ran kommt wäre das schon mal sehr schön. Mal sehen ob die RX9070 XT oder vielleicht doch noch eine XTX über eine RX7900 XTX kommt und sei es nur in RT weil dann denke ich über eine Kauf nach.

Bin mal auf den März gespannt wie es da aussieht. Mal sehen was ich dieses Jahr noch kaufe an Hardware.